sunquan wrote:
剛看到全室油漆ICI乳膠漆24坪報價三萬五千多塊錢(新牆不批土),為何我才十五坪不到用虹牌或青葉水泥漆兩底兩道被報價五萬塊,...(恕刪)
又來一個用食指比價的
sunquan wrote:
水管接頭有不鏽鋼的嗎?還是只有銅跟鑄鐵的?這部分我沒有查到,...(恕刪)
冷水管都是配PVC管,
熱水管是配不鏽鋼管,
有的包商會把接頭等等偷換成非不銹鋼材質,
這可以在報價時註明要求"全部配管材質均使用不鏽鋼材質",
至於熱水管線有沒有另作保溫包覆,
就真的要"提錢"來說了~
住家電源迴路的設置,
以建商標準而言,
就單純是燈具,插座,廚房專用迴路,冷氣迴路四項而已,
(所以我經常交代業主,不要以為電器插在不同房間就降低過載的風險,事實上都是同一個迴路)
當然單價較高的建案,
會在此部份加價做浴室迴路(含漏電斷路設備),
或是門口的斷電裝置(防止忘了關燈....等之用),
我也有做過業主要求專用迴路獨立給音響設備使用,
但是這就不在"一般常態"的認知範圍中,
所以這樣的要求也是必須"提前,提錢"來說的~
網路上可以查到很多資料,
但是消費者要有認知,
真要每個部份做到完美,
就必須有夠深的口袋,
這真的很現實,
最怕的是在網路上做足功課,
但是偏偏口袋不夠深,
卻要硬凹成工班偷工減料或飾設計師黑心,
那就是標準奧客了~
sunquan wrote:
我這樣安排電路(房間客廳廚房冷氣浴室各一迴路)...(恕刪)
容我再多言幾句,
您這樣的安排真的是不正確的,
基本上燈源迴路不與插座迴路相同是有道理的,
迴路不要單以使用空間去分配,
假設插座上的電器使用過載造成無熔絲開關跳脫,
但此時你也同時失去了燈源照明,
您認為這樣的做法合理,安全嗎??
假如這幾句話讓您發現"盡信網路不如無網路",
那我也算是成就了功德一件~
PS.
浴室獨立迴路通常是為了防範潮濕漏電的風險,
市場上已有浴室專用的"漏電斷路插座"設備,
以浴室的用電量來說,是不需要獨立去設置電源迴路的~
經網友提醒,
目前多數單價較高之建案,
浴室因為裝設暖風乾燥機之故,
所以需要獨立迴路的設置,
這是必須的,但以目前高雄市來說,
建案售價沒有15萬/坪以上,
基本上是看不到這項配備的,
還有電器櫃專用迴路,
某些較高價廚具會配置電烤箱與洗碗機等,
也會設置獨立迴路,
但同樣的這些設備不會出現在一般等級的住家中,
所以我個人還是不以"理所當然"看待~
強烈建議 "停工"
如果再繼續做下去賠錢事小,搞不好還得上法院
個人經驗談:
會採用工料分開發包,對"工作配合尺寸"就得非常用心否則就會發生像馬桶與原尺寸不相符的問題,針對這些項目會在水電工進場時就做確認了,回想一下有與屋主確認了嗎?
我們也安裝過屋主自己採購的磁器水槽光丈量細部尺寸再與師傅溝通就花掉一個工作天,賺錢沒有但賺到一個實務經驗~但常常來可受不了~
現在網路一些對工程估價.施工的論述並沒有一定的標準,一般業主也是一知半解卻有許多業主拿著這些資料來核對你做的正不正確,其實稍有經驗的設計者就會明白,工地實務沒有待個3-5年以上,實再無法應付各種奇奇怪怪的突發狀況,這裡談到的是工程問題,
但如果牽涉到人的問題哈哈~我的經驗是沒有個10年功夫是不行的,話說19年前初入行時明明已經虧本了,拿了支票後客戶還說你這個案子賺到了,其實心在滴血客戶也搞不清楚狀況,然而客戶有錯嗎?我現在可以回答沒有,當時經驗不足工頭開多少給多少,工序流程也不熟悉浪費了不少時間與金錢,遇到業主修改為了維護良好的氣氛也不好意思開口"要錢跟時間",工人做錯或有點瑕疵也輕輕帶過等到工期延宕再來修修改改,這個時候有那個業主說話~會好聽的~
建議先聽清楚業主話題裡真正的原因和要求,讓自己跳出問題的漩渦
相信你有智慧可以解決問題 ~旁人的建議真的只是建議而已~
Chad Yih wrote:
容我再多言幾句,您這...(恕刪)
謝C大的那麼多建議 ,我的規劃中燈具是有另外一個迴路的,這點也是做建築的朋友提到原因之後才了解如此設定的目的, 真的很感謝~因為我不是用食指來比價的,我是看到這個討論串有那麼多專業的大哥們,所以才冒昧來問"行情"價格而不是最低價(ICI乳膠漆24地坪35000<--ICI漆法應該比水泥漆還費工吧,虹牌OR青葉水泥漆兩底兩道~15地坪坪不到還扣廁所不用漆報價50000塊錢,這算是比價嗎?只是問一下到底貴在哪裡?),施工方式有何材料或細節會影響到價格,避免像C大講的.只看到網路上流傳就以為沒做到就是黑心
關於音響電路及其他特殊要求,我自認口袋沒那麼深,我也知道像C大講的要有一定的深度才能做到完美,但是我想,一個可能要住個是幾二十年的家,如果要重新裝設水電設備,應該不會在乎那一萬兩萬,如果以安全為優先,我寧可花下去也不要省一點錢做到以後自己覺得不方便或不安心,事後耐久度不夠要維修要更換更花錢,不知道各位如果自己設計自己的家的話是否也會這樣想
我也看過網路上有很多高規格的做法,所以我只取些我認為安全上耐久度上品質較好的方式來作為我希望達到的施工方式目標,當然,也或許在各位專業角度上來看有些項目是不需要的,所以才OP上來讓剛好有空回我的專業大哥們評斷一下是否是妥當的計畫(例如無熔絲開關就是我另外選擇較貴的,我沒有認為這是應該要有的,我認為工更貴,所以我肯花在這材料上相對得到更安全品質更好的東西)
我覺得賺錢是要賺,但是我覺得如果十萬可以做到我以上的更換電路工程,報價十萬之後聽到我想要用有牌子的材料跟較安全的迴路設定時,又給我加價個兩三萬另外賺錢,搞不好又跟我另外收插座出口費跟開關裝設費...這就很讓人無法接受了,我覺得花錢OK~但是大家錢都難賺,沒道理閉著眼睛丟錢出去
Chad Yih wrote:
慎選客戶吧~這是我從...(恕刪)
嗯~大大說的沒錯!
到後期我都會挑客人做
如果雙方能互相信任.共同完成客戶想要的家那是很美好的事
只可惜這種情況都可遇不可求
或許應該鼓勵客戶自己規劃.發包工程
讓客戶自己一線到底完成自己的家 (不過能完成的可能沒幾個)
這樣客戶本身既不需要擔心被設計師多賺也能要求自己想要的施工品質
或許這樣客戶才能對設計師將心比心
才明白原來設計師花了這麼多時間以及心力在自己負責的案子上
以上想法或許頗消極~但我必須說一句很不客氣的話:
"客戶是無法對設計師將心比心的"
因為客戶基本上是很難成為設計師
像我現在雖然已經沒有從事設計師的工作
但日後若要裝潢我還是會找設計師而不會自己發包(即使我有這個能力和管道)
畢竟跟要花費的心力以及時間比起來
我寧可讓設計師賺那些錢 ~ 我才不要為了省那點錢而把自己弄得很累
"以合理的價格得到最好的服務"
術業有專攻 ~ 多花點錢(跟自己發包比起來)但可以達到最好的效果何樂而不為呢?
另外~為什麼客戶自己發包容易失敗呢?
雖然與裝潢有關的資訊在網路上很多
但工程經驗就是在網路上找不到的 (也可以說就算有設計師寫出來也只有設計師才看得懂)
這類的工程法則在工程是否能順利成功也佔了不少比例
無論是前輩的經驗分享還是自己的裝潢經驗累積
這些寶貴的經驗可不是這麼輕易就能得到並融會貫通的
看了開版大這篇文後我突然有個想法
Mobile01這邊的居家版似乎只針對客戶就裝潢上的問題做討論
但卻沒有設計師們能聊工法或像這樣吐苦水.互相交流的地方
我乾脆在自己的論壇為設計師們專門開一個版好了! (除設計師外不得進入)
各位設計師前輩們覺得如何?
有興趣的設計師前輩請pm給小弟吧!
裝潢相關資料及估價 / 發票兌換SOGO遠百通用商品券
http://www.twdecor.com.tw/
sunquan wrote:
(ICI乳膠漆24地坪35000<--ICI漆法應該比水泥漆還費工吧,虹牌OR青葉水泥漆兩底兩道~15地坪坪不到還扣廁所不用漆報價50000塊錢,這算是比價嗎?只是問一下到底貴在哪裡?) ...(恕刪)
基本上您所提的ICI乳膠漆價格是"新牆不批土",
這就是重點,雖然乳膠漆材料價格高,
但是批土這工序所需要的工資更高,
我目前一場正在進行的案場,
因為是舊屋翻新,牆面舊有狀況不佳,
(因預算無法全部打除粉光層,重新粉光)
目前油漆已經進場5天(共10工)
還在做基本批土的工作,
單工資已經花掉多少了?
油漆工單刷面漆是很快且容易的,
真正影響報價高低的是在打底與批土的過程,
批一趟,磨一趟,這是通稱的"一度底",
還有不要認為ICI就是比較貴的漆料,
虹牌等級並不輸ICI,
要看用幾字頭的漆料,
所以您提供的二者報價,
是無法比較的~
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