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漫談系統櫃...持續更新

kk1215 wrote:
背板是0.8cm的市...(恕刪)


感謝,已訂正

kk1215 wrote:

市場上是:高檔系統櫃>木作>平價系統櫃>現成家具

高檔跟平價的差別在於:廣告.店租.人事獎金.等等

材板.五金.配件是沒有差別的上游的進口商工廠都一樣


同意+1
大大這樣寫更仔細。
garciapon wrote:
台灣已有機台及技術,能將板料及美耐皿紙熱壓膠合。而且不是所有系統櫥櫃的美耐皿板料都是德國做的哦。


喔喔,g大,我知道,
可能是我寫的太混,我的文意是指我看的這六七家都是採用德國的板子,我相信台灣能生產。
但是我不清楚台灣生產的品質跟產量與市場採用的比例。
g大如果知道可否分享?
眉心 wrote:
上面大大說的應該是德國e牌的美耐紙~

但你會認為那真的是在國外貼好的嗎?

呵呵~~~



眉大...嘿嘿....這....我也不敢保證,
小弟文中盡量註明是逛了六七家的所蒐集到的資料,
當然,這些訊息很多都是出自業代或是系統櫃商人員的口中。
正確性如何,我想是可以被挑戰的。

所以這篇文章絕對沒有"推崇"系統櫃的意思,只是正好先去看系統櫃而已。
小弟撰寫這一篇文章單純只是分享一點點外行人的資料蒐集,
讓有需要此方面的網友互相討論。

能引起此領域高手的討論跟指正更是小弟希望的。
因為這不但可以幫助小弟釐清錯誤的觀念,也能幫助其他有裝修需要的網友不至於被誤導。

謝謝您~~
RINO2 wrote:
在國外貼好的沒幾家啦...(恕刪)


RIN大,
感謝您的指正,看來各方專家已經證實貼皮應該不是在德國,
那?想請教,如果是在台灣貼皮,怎麼可以確定不會含有甲醛?
還是外面的貼皮也是進口的,上面已經連膠一起附上?
如果是台灣的膠,各家如何確保安全性?

謝謝您

大火快炒 wrote:
是的真的沒那麼高級!!!...這牽涉到"開模"和"電鍍".....機器設備的好壞直接影響成品的品質與耐用度...

另外開版這篇是有點...以篇蓋全..........
系統櫃也分高低價...而且分的很清楚.....所以只有某特定幾個 "品牌系統櫃"比木工貴.....大部分的系統櫃都比木工便宜....
另外是板材的吸溼度.造成系統櫃與木作的"耐用度"有明顯差別... .......系統櫃的板材吸濕度明顯比木作的木芯.實木.高很多.所以系統櫃受重久了容易變型....


大火快炒兄,
不好意思,小弟知識不足,文章中有很多錯誤需要更正。
也謝謝您的指正,其實,小弟沒有"支持、推崇"系統櫃優於其他或是優於木作的意思拉,
您別誤會,呵呵,小弟一開始有寫,是逛了六七家系統櫃商蒐集到的資料所寫成的。
發文的原意便是在拋磚引玉,希望各位專業能提供指正。

文章看起來會有點"偏心"系統櫃,很單純是因為很多訊息是來自系統櫃商,
當然賣瓜的說瓜甜,小弟自己家裡都不一定會選系統櫃耶,
目前是考慮一部份系統櫃一部份木作,要看要施作的地方跟用途。

小弟也很相信非連鎖店的系統櫃商可能大部分比木作便宜,
不過因為小弟剛開始作功課,所以只能從系統櫃商聚集的路上一家一家看,一家一家問,
資料是一定不完整的。

至於吸濕導致變形的部分,小弟不敢質疑專業,不過我實際拿過幾家大廠的板材,真的很重,
一定比單純的一般木材重,在密壓的情形下仍比木作容易吸濕變形?
如果如此,為何有些系統櫃商敢對櫃身作終身保固?
還是應該說系統櫃板也有好壞之分? 還是所有系統櫃板都一定比木板耐重性差?

請指教,謝謝您
ylin77 wrote:
是E1 V313...(恕刪)


已更正 謝謝
謝您的指正,看來各方專家已經證實貼皮應該不是在德國,
那?想請教,如果是在台灣貼皮,怎麼可以確定不會含有甲醛?
還是外面的貼皮也是進口的,上面已經連膠一起附上?
如果是台灣的膠,各家如何確保安全性?


恩.....我不能說 我說的都是對的
因為台灣系統廠商真的很多間
每一間的用料 我也不是說真的很清楚
我只能就我配合的系統廠商來做說明
其他歐德 綠的...等等 我就不能確定了

我的配合廠商的系統板 是奧地利進口
是連同表面美耐板也是在奧地利貼好才進來的
封邊也是奧地利進口的
所以系統板跟封邊顏色是一致的
因為封邊都是在台灣自行封邊
所以膠也是奧地利進口
所以像是比較白色的板材就用白色的膠
但是當然不是每種顏色都有一樣膠的顏色
比較普遍的才會有搭配的膠

至於甲醛問題 我是直接跟廠商要奧地利那邊的甲醛報告證明
還可以有貨櫃出場時間....等等

http://www.wretch.cc/blog/rinostw 亞媞空間設計~認真工作‧快樂玩
有的大大對系統傢俱可能還是一知半解,這邊我可以做些補充

1.國內的313 板材大部分都是在國外貼好面板,進到國內去作裁切,之後在封邊,封邊又有分為薄邊跟厚邊,也就是所謂的PVC跟ABS,在國內貼皮的有,但是數量算少數,我不知樓上的大大是從哪邊聽來,而且黏膠很便宜,根本不太可能去偷這個東西,這大概都是進口商跟門市在玩的伎倆,想說東歐得好、德國得好,澳洲得好....,V313有其規範,板材商又不是白癡,出問題絕對不是在甲醛這一塊,市場上會有這個傳言,是從一些東歐近來的板材商開始放的,因為德國價錢較高,他們走低價,後來台灣有人開始進口作,價錢又拼不過,開始甚麼用甲醛膠貼面板,我目前還真的沒看過有E1 V313測甲醛不合格過,反而是在板材上面的用料,還有面板那塊的處理,E1就是強調他的低甲醛,如果還用甲醛黏膠,那賣給鬼喔!!
E1 V313除了德國外,目前看來都差不多,不過品質都有一定程度以上,會出問題的大部分是冒充品居多,偶而也會有幾塊板表面處理有問題,或者內部板材用料比較差,但是板材商通常會處理好,就像產品設計不良一樣,不然工廠誰敢進貨阿,一壓就是一大票。
門市因為現在競爭激烈,業務素質不齊,黑函亂放話又不專業,這些古怪的東西,聽聽就好。

2.國內的五金很多真的作得不錯,不要亂愛迷戀過外,很多的五金都是台灣製造,去到過外,加上國外的一個測式報告,再貼牌回來,國內廠商的思考範圍就是作代工,對於品牌經營這塊,實在沒有國外來的強,大家誤以為進口就好,真是奇怪的邏輯@_@\\,當然有一些國外的極品,真得很好,相同國內也有一些品質不好的,就流入非常低價,國內這部分的五金在國際上不算差。

3.電鍍的問題會牽扯到氧化,因為台灣比大陸型氣候潮濕很多,如果要高品質,你可以要求作特殊處理,或鍍法程序的差異,但是買家願不願意付錢,或者老是拿二流價格,要一流品質,這真的是一分錢一份貨

3.像裁切機器也有差別,有的裁切完,就作封邊,有的裁切完會先刨邊,再作封邊,像ABS封邊又有分2mm跟1mm,那質感又有差,刨邊完的密合度也好很多

4.系統傢俱的板材跟木心板,實木都是不同的材質跟跟作法,用去比較價格更是不合理
系統板材他算是一種人為科技的產品,主要是去除一些木材上的缺點,當然有些部分是無法取代天然的木材,
但滿足了大部分室內櫥櫃的需求,及解決環保、生態、健康等優點
舉例來說,當初這種木材來源,是以松木與杉木為主要來源,在砍下一棵松樹,同時也會種植一棵松樹,為了就是避免濫砍生態雨林,而把他打散再壓製,可以避免蟲蛀,他的板才可以全部回收,不會造成再次汙染,他表面處理各式木紋顏色,可以解決甲醛的問題......還有很多很多優點,就像防燄這種安全規格,木心板,實木就作不到,除非外面貼美耐板,但質感你接受嗎,而且因為美耐板為了施工方便,底部貼了多層牛皮紙,溫度到一定之後,整個火勢會突然變大,反而不利逃生
這些都是站再人為的考量及需求,但是他還是有缺點,所以依照其特性,不能滿足各種需求
所以要用甚麼材料,用在甚麼用塗,你擔心得跟需要的是甚麼,價格就會出來了,在同個等級上去比較價錢才有意義
5.國內的板材顏色進口非常多種,只是看你有沒有找到
6.有的大大說一才多少錢,這種也是很含糊的,只要花到人工他可能價格也要倍增,他主要除了省去木工高額的工資外,同時也省去了裝修很多的時間,但是有些工法還是要再工廠完成,這些也是成本
7.系統傢俱施工法跟設計現在也可以非常靈活,甚至裝修起來讓你沒有系統的感覺,但這就要靠設計師的功力了,一般系統店面設計功力應該都還好,要找"真的設計師",因為他們才有木作的思維,而且一般工廠也不一定接得起來,也不願意接,因為很多的組裝師傅也組不起來,這需要有木工經驗
8.所有的木材都怕水,差別在程度的問題,不過不需用泡水標準去看,因為沒有木材受的了,所以只要用防潮的標準來看就行,在台灣因為氣候潮濕,所以像塑合板就要用E1 V313的品質較適合,V100,V20,耐用度就沒那麼好,E0也是一樣的問題(台灣島型國家的潮濕度遠較歐洲氣候高很多),主要是因為受潮後他較容易變型,木心板等就沒這個問題,而變型問題又分為受潮後,自己變型,或者因長期受力而變型,因為系統板材都會受壓力等測試,會發生這個問題,大都是不了解系統板材特性,規劃錯誤而發生,正常狀況下,是不會有影響的,像我家電視櫃上面放一個傳統29吋電視,放了15年,也沒發生過下面抽屜打不開過,肉眼也看不出來有變型的痕跡,他應該比書本重很多吧!!
9.系統我最喜歡的就是品質,跟耐用度,當配色跟線條決定後,他的完工出來的品質落差極小,但是木工裝修出來的品質落差就很大,好的木工師傅一定被綁住,一般師傅就靠運氣,另外噴漆師傅又是一個風險,而耐用度來說,使用15年以上,用碧麗珠擦一下就跟新的一樣,也不會退色,大概要更換的就是外表五金氧化的問題,@_@\\但木作噴漆的作品,能維持5年以上就了不起了,甚至更短,這兩點幾乎不會被抱怨
甚至有得比較誇張的門市,還說終身保固@_@\\,因為他真得很耐用

每個材質都有其特性,會發生狀況,當然有可能是外力作用,最常發生的大多是人為的錯誤
像我就喜歡用木作配合系統去修飾,將兩個特性結合在一起,既有質感耐用的外表,又可將兩種缺點給補強,當然預算是關鍵
morpheuschen wrote:
有的大大對系統傢俱可...(恕刪)


歐 這篇不錯,長知識,感謝各位分享細節
佛公子2 wrote:
小弟有個鼻疑問 系...(恕刪)


那是因為進來的板材最長是8尺,很多的木心板也是這種長度,所以超過就用疊櫃處理,因為是另外一個櫃體,要在加錢,不是乘載受力的問題
木作因為貼皮是最後上,看不出接縫,但是以高度來說,木作也是另外在作門片
會訂這個高度,是因為人體工學,視覺的關係,以前的房子公寓也是這種高度(釘天花後),這是為了統一性,方便性,標準也談不上,真得太長,電梯,樓梯都上不去,那自找苦吃,作了一個超高櫃體,還要把鐵窗卸下,用吊車吊上去嗎?不太可能,
有些大戶,他們有時要貼玻璃或大理石,就真的把鐵窗給卸下,但畢竟是少數



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