三等公民 wrote:
白磚+1
之前裝潢時也為了隔間材料大傷腦筋，後來聽設計師建議採用白磚，到現在三年多了，感覺隔音效果跟一般磚牆一樣好，觸感也較扎實。重點是重量只有紅磚的1/3(or 1/2)，施工超快(不需水泥，一天即可完成)，牆面完工後平整度佳(可直接上漆)，費用也較紅磚低廉。
可是在一般裝潢中很少看到採用白磚，不知道是否有其他"隱憂"? 知道內情的大大可否透露一下?
白磚的隔音能力雖然還不至於和一般磚牆相同，
但說真的的確還不錯，
重量也輕得多。
如果新居用白磚施作，
完工後不會有什麼修改或是維修工程的話，
問題並不大。
但是說真的…
白磚引進了台灣至少有近二十年的歷史，
到今天都沒有成為主流的建材，
會不受到大部份建商or室內設計師青睞的主要原因，
除了真的超容易裂之外，
就是是俢改和維修起來狀況很多：
1.如果有牆內有埋管的狀況，
做完後表面沒有先做一層不銹鋼抗裂網再粉平的話，
正常來說完工後過個一年左右，
維修管路都不需要查圖或是儀器探測，
因為應該有1/2的管路埋設位置都會出現細裂紋，
看得一清二楚…
2.白磚和白磚之間的接縫，
無抗裂網施作的話偶爾也會出現細縫。
正常完工三年的話，
應該平均每3坪左右的牆面會可以找得到一條呈完全垂直或完全水平的細裂縫，
那就是白磚的接縫裂開了。
3.由於白磚是密集的小氣室結構，
塗抹上水泥之後乾得十分快，
快到水泥根本就來不及發揮足夠的附著力，
所以正常白磚表面的水泥的附著度極差，
就算加了緩凝劑(海菜粉)或以不銹鋼網加強附著度，
效果也蠻有限。
檢驗的方式很簡單，
請仔細的以原子筆一片片去敲擊每片牆面磁磚的四個角，
既然完工三年…
以台灣的地震密度來說，
應該多少找得到已經聽得到空洞聲音的磁磚。
(因為磁磚背後的水泥已經和白磚剝離了)
4.以上的三個問題，
在加上不銹鋼抗裂網後當然都會有改善。
不過一旦加了抗裂網，
日後要遷移或增設開關插座，
水電想埋管的時候…
或是住了七、八年想把某個區域的磁磚敲下來更新的時候，
躲在工地應該不難聽到施作的師傅們暗暗的飲泣聲………
5.至於另一位網友ysc_kyy提到的『若以水平方向鑿挖又在牆高一半以下.....那面牆已無強度可言.......』，
這的確是實情。
不過…基本上輕質灌漿隔間牆也同樣有這個問題存在。
輕質灌漿與白磚這種建材在事後佈管方面，
通常都建議盡量採垂直佈管為主，
水平佈管的狀況愈少愈好。
PS.以上說到白磚的問題，
所提供的都只是RAY的經驗裡所遇到的機率上的『平均值』，
並不是哪個單位嚴謹統計後的結果。
(事實上由於它不是主要的結構，
這些問題對建物本身的安危影響也有限，
所以RAY也並沒有發現過誰真的在做這樣的統計…)
也許某人家中比這些平均值高些或是低些。
所以有哪位網友發現家中的狀況比RAY說的嚴重或輕微，
就麻煩不要因此來找RAY的麻煩囉…
CPL1030 wrote:
請教一下....
既然是最好的，為何越來越少見?
是因為成本太高? 施工期較長的因素? 還是....?
說紅磚是最好的其實倒也未必。
(如果不計成本的話，
鋼骨+RC才是最好的選擇)
而在大樓的結構成本考量下，
(每層樓的重量愈高，
表示結構樑柱就得做得愈大支…)
所以高樓層建築幾乎都採用減重設計的輕質隔間牆。
但就低樓層的建物來看…
紅磚並沒有到『越來越少見』這麼嚴重的程度…
它還是很主流的隔間建材之一。
綠奶茶奇異筆 wrote:
不過如果"輕隔間"是當初建案標榜的重點之一
預算方面的優點...恐怕買方享受不到.....
(一坪單價還是照行情在賣...預算省是建商在建的時候他自己有省到...)
其實你是有享受到的。
一方面建商如果採用一般磚牆的方式來做高樓層施工的話，
結構成本勢必大幅增加，
這些增加的成本灌注反映在售價上會很驚人。
二方面買房子的消費者最重視的就是『實際可以使用的坪數』以及『樑下的實際可以使用空間』。
一旦採紅磚做高樓層施工，
除了樓地板會被結構佔據更多你用不到的空間之外，
樑下的高度也會大受影響。
(於是建商為了求法定的樑下最低210cm，
只好把每層的板下高度做得更高，
多出來的成本到時候誰買單呢??
綠奶茶奇異筆 wrote:
在吊掛重物方面...用想的感覺就已經有點頭大
總不能說...今天買了一台大尺寸的液晶電視...回家要璧掛安裝....除了賣場的人員要到場之外
還要請一位裝潢師傅來"上釘"吧
(賣場的安裝人員有辦法搞定輕隔間的機率...我想應該是微乎其微...)
這是真的，
的確大部份的賣場外聘安裝人員都會告訴你他不敢施作。
所以除非你有請裝潢師傅預先做好結構強化，
否則尺寸較大的壁掛電視最好是選擇裝在向著室外的那道外牆，
(幾乎都是RC)
或是兩戶之間的分戶牆，
(通常也是RC)
如果不行的話，
最好還是考慮採用放在矮櫃或地面上的電視。
綠奶茶奇異筆 wrote:
隔音方面...也是一個棘手的問題
如果買的是新成屋...很可能的情況是...剛搬進去的時候鄰居還不太多
感覺當然很安靜
在住了一陣子之後...社區人比較多了...才覺得房子的隔音似乎不太好...那不就慘了
這就要看建商的『分戶牆』所採用的材質OR工法。
『大部份』的建商通常只將輕質灌漿牆設計在戶內的隔間牆，
用它來做分戶牆的建商並不多。
(意思就是…還是有人這樣做的…記得先問清楚)
只不過，輕質隔間表面要再加上隔音層其實不是困難的工程就是了，
問題就在多了筆隔音的裝潢預算。
(很多KTV都是用輕隔間再加隔音層的方式施作，
你覺得他們的隔音效果如何呢??)
綠奶茶奇異筆 wrote:
如果在購屋之前去詢問建商...我想也沒有用
一定跟你說他們的房子隔音是最棒的
當然有用。
直接問清楚建商所採用的建材及工法，
然後PO上這兒來討論，
自然就可以聽到很多內行人分析給你聽，
不就很有用了嗎…XD
hsueh8742 wrote:
如果是矽酸釫版+石膏版+吸音綿的隔間牆﹐這樣的牆面要怎麼加強承重的力量呢﹐因為要壁掛電漿電視﹐是很重的﹐沒加強承重的矽酸釫版+石膏版+吸音綿的隔間牆﹐電視會不會掉下來呀﹐還有一個問題﹐以後如果要換電視﹐是不是要把隔間破壞才能壁掛新的電視
以矽酸鈣板+石膏板+吸音棉方式施作的隔間牆，
其實十分的容易切割修改。
所以要加重承重的力量很簡單，
只要將需要承重的部份割除下來後內部加上木心板及補強的角料，
然後再將割下來的部份給復原→批土撿補上漆，
就可以吊掛電視了。
即便是已經完工許久的現場，
這樣的修改通常再怎麼難做…5張小朋友以內應該都可以搞定。
要節省一點的話當然可以採用膨脹螺絲，
除了膨脹螺絲之外，
最好是有幾支自攻螺絲可以直接鎖得到C型的輕鋼立骨料會比較好。
這個方式就只需要膨脹螺絲+自攻螺絲的材料費以及略具經驗的施工師傅，
當然是十分省錢，
不過RAY個人還是比較推薦木心板的補強方式，
讓人安心得多。
至於換新的電視，
其實只是看換不換壁掛架罷了。
但壁掛架換不換其實牆面應該都不需要再做修改的工程。
hide701006 wrote:
我的是使用15CM~隔音就比紅磚好太多了~
這一點其實RAY有點懷疑…
當然各家廠商做出來的產品性能有所不同，
但是理論上15CM的白磚隔音效果至多是和12CM的磚牆『差不多』而已，
要『好太多了』好像是難了點…
