紅夾子 wrote:
舊屋翻新一個半月.....(恕刪)
我是指小坪數或是小套房類的..小房子..
有些人゛一皮天下無難事゛
明明回文Po照漏洞一堆，他還自我感覺非常良好，也只能祝福他。
有些人只有少少的經驗和一些聽說的案例
表面上尊重設計師，擔心民眾當凱子
可是就是搞不懂，他完全聽不進有豐富經驗者的善意解釋
好像全世界只有他最誠實，設計師都是包藏貪心不老實
只有他最聰明，大部份業主都是呆子，不會比價不會做功課，任由設計師欺騙
可能嗎？
唉！估價高，被說成賺暴利。估價低，又會被質疑是話術，用騙的。業主與設計師之間的信任感蕩然無存。這樣對民眾的裝潢有幫助嗎？
難到室內設計這行業不適用市場機制？
現在的業主都很精明，報價過高很可能接不到工程，報價過低則可能利潤很少
報價過高還可工程接不完，並不是公司會騙，而是少數大師級設計師才有此能力
報價低利潤少，很多小工作室或新進設計師還是願意承接，當然會有碰到裝潢蟑螂的風險，但絕對是少數。
裝潢工程中常會有些隱形的損失，工程利潤常需要截長補短，W大舉了一堆親身經驗，我都相信，但其它的呢?真的依此類推嗎?如果會有如此暴利，那歡迎W大以後若有25%左右利潤的案子，網上公佈一下，保證決不偷工減料(反正成本越高，實際利潤越多)，絕不虛報帳目(實報實銷或師傅直接對業主請款皆可)，看看會不會有一大堆設計公司搶著做。其實不用25%，只要20%就會搶破頭！
其實不是說裝潢一定要找設計師，如果真的信不過或找不到適合的設計師，自已練也是很好的方式，但要有能力承擔風險，有時間多做功課，好像有人在mobile01刊過很中肯的建議，可多看看。有些個人比價的經驗當然可以做參考，但不當的期待太多，有時會很失望，就像我當初自蓋房子一樣。老婆曾有個案子，劃完設計圖，工程估價180萬，其它承包商估150，當然老婆沒接到工程。後來他共花了230萬，之後他就介紹朋友給老婆設計，還交代一定要由老婆公司施工。問題是當他朋友完工後，他說了一句゛我虧了不只50萬，而是230萬゛。這個例子並不是在自誇自己有多好，只是想提供一個實際的案子做正反兩方面的參考。更想說明的是~不良的設計師跟其它行業一樣，只是少數。
tp168 wrote:
裝潢工程中常會有些隱形的損失，工程利潤常需要截長補短，W大舉了一堆親身經驗，我都相信，但其它的呢?真的依此類推嗎?如果會有如此暴利，那歡迎W大以後若有25%左右利潤的案子，網上公佈一下，保證決不偷工減料(反正成本越高，實際利潤越多)，絕不虛報帳目(實報實銷或師傅直接對業主請款皆可)，看看會不會有一大堆設計公司搶著做。其實不用25%，只要20%就會搶破頭！
(恕刪)
我是業主自己練..目前也沒有其他的房子可以練..所以可能有點困難...
隱形損失是指??假設性工程嗎??
我當初看過幾張報價單有假設性工程這欄??1直搞不懂..假設就要收錢??怎假設??假設啥??那怎估出來的??到現在還是搞不懂.....
我可能比較幸運..做完了也沒啥隱形損失..所以不清楚.....但是不管怎截總金額利潤20到25&我個人認為相當合理....
當初我真的也是找了很久..台北..桃園..最遠中壢..我都有找過談過..就真的找不到有人接...
當初報最便宜的313萬..但是衛浴廚房都是很低階基本款..鋁們鐵窗也很低階..無璧板腰板踢腳板..不知名的系統櫃..不知名的五金...無冷氣...白馬瓷磚...
算一算價差如果用我目前做完的來看的話..改成我目前所用的至少要加上價差120萬...依他報價就算議價400萬好了..和自己做也差了110萬...所以當初只要有人用同樣規格350願意接..我一到會給他作....
所以我一直說我運氣不好..能找到誰要自己練阿..而且又祇練一次而已....
回歸主題..便宜有賺到嗎??我自認為有..別人我就不知道了...
設計師會在業主預算上動手腳??
您對設計師很懂??
本人目前只接純設計案
工班與施工估價完全不經我手
請問是要怎麼在預算上動手腳?
業主可以自己找工班或統包比價
我也可以代為推荐
但是選擇權還是在業主身上
並不是所有人都像無良的黑心商品吧?
改建老房子常常遇到很多潛在性的支出，譬如屋頂窗戶牆邊有無滲水、建築結構是否受損、水電管線是否沒問題，有時候都是要等拆了以後才知道，尤其是與鄰居或上下樓層間存在著很多不確定因素。像老婆曾經改建一棟房子，為了要找化糞池，一挖下去，整個車庫早已被掏空，傻眼！或許你的假設性工程就在裡面。而且改建的工總很多，相互間的配合有時難免出錯或增加耗損，這些問題有時候是要設計師要自行吸收的。
你雖然找了很多家設計公司，但都是在初步洽談階段，還沒確定要做什麼用什麼，給你的估價頂多是設計師依他們經驗的初估，一切還是要等確定設計的立面圖出來，材料型號都選好了，才可能有較為正確的估價出現，這時雙方應已討論了1~2月。所以你以初估和結算相比，東西情況不同，應該是不盡公平。不過還是要恭喜你，因為你花較少的預算就可達到你的需求，不是每個自練者都如此幸運。但真的不能說設計師一定暴利，因為像大師級設計師，可以賺很多錢還讓業主非常滿意的，實在太少。
Kay Ho wrote:
設計師很會壓榨工班?
設計師會在業主預算上動手腳??
您對設計師很懂??
本人目前只接純設計案
工班與施工估價完全不經我手
請問是要怎麼在預算上動手腳?
業主可以自己找工班或統包比價
我也可以代為推荐
但是選擇權還是在業主身上
並不是所有人都像無良的黑心商品吧?
(恕刪)
不知道是不是對我的回覆..我還是回覆你..
設計師很會壓榨工班?...我沒說過這句話..我只說有可能設計師的工班報價會比報我的還低...
設計師會在業主預算上動手腳??就我初步的估價單看來是如此..但是我沒有說全部設計師都是如此...有沒有這些狀況01天天有人在裝潢..多問幾個就知....
您對設計師很懂??...完全大外行...
本人目前只接純設計案
工班與施工估價完全不經我手
請問是要怎麼在預算上動手腳?
業主可以自己找工班或統包比價
我也可以代為推荐
但是選擇權還是在業主身上
並不是所有人都像無良的黑心商品吧?....我只是說我沒有遇到好的..我沒有說所有設計師都不好...
warrenwang111 wrote:
不知道是不是對我的回覆..我還是回覆你..
設計師很會壓榨工班?...我沒說過這句話..我只說有可能設計師的工班報價會比報我的還低...
設計師會在業主預算上動手腳??就我初步的估價單看來是如此..但是我沒有說全部設計師都是如此...有沒有這些狀況01天天有人在裝潢..多問幾個就知....
您對設計師很懂??...完全大外行...
本人目前只接純設計案
工班與施工估價完全不經我手
請問是要怎麼在預算上動手腳?
業主可以自己找工班或統包比價
我也可以代為推荐
但是選擇權還是在業主身上
並不是所有人都像無良的黑心商品吧?....我只是說我沒有遇到好的..我沒有說所有設計師都不好...
...(恕刪)
你不覺得TP哥一直說自己不是設計師，但他的言行舉止確像名老經驗的設計師？
當然，他可以說是老婆教得好！
By the way, 自地自建那棟真的很不錯，補點私人用品會比較接近人性
warrenwang111 wrote:
我以前也自述過..我...(恕刪)
你要po我說過的話我是都很讚成喔!但請po完整的文章不要斷章取義，都說我朋友是做仲介的跟我說的，連他自己都說不黑心怎麼賺得到錢，那請問我哪裡說錯!
而且都已經說我給人請的，給人請不能做大案子喔，對喔!你說過你認為不值得花錢請設計師!連小案子都不肯花只自己練就已經把設計師說成黑心鬼了，讓你看過大案子後，就不就把設計師說成是xx!真不知道你在想甚麼!
誰說話矛盾!請自己先去對自己說過的話再來說別人吧!
對了!你最有格調!來教別人或來這裡發言就講一些錯誤的觀念，不是有練過，怎麼不知道泥作和油漆的流程和時間(重點不知道還敢來教設計師和師父)，對了!出一張嘴是你的強項!
warrenwang111 wrote:
我以前也自述過..我...(恕刪)
要po我的文章都很贊成你可以多po一點，但請po完整的文章，我都說過我朋友是房仲，他也自己說不黑心怎麼賺得到錢(內幕說的很多，當然現在它們公司已經不亂來了因為時價登陸了)，所以請不要斷章取義，你的行為有點小人的行為!對了現在這個社會小人還真的比較會賺錢!
我也說過我是給人請的，政府沒規定給人請不能做大案子吧!管那麼多!對了!你連小案子都說過不值得請設計師了，願意自己練，這樣都已經把設計師當成黑心鬼了，讓你看到大案子不就把設計師當成仇人了!
對了!幹嘛刪掉你之前說過矛盾的話!我的文章都不改讓你po個夠!妳的幹嘛改幹嘛刪!明明誰說話矛盾，請多多看看你己說過的話吧!請對一下自己說過的話在發言比較有說服力!
你說台北桃園中壢都找過設計師，厲害這樣子找設計師的(姑且相信你說的是真話)，連台灣最多設計師的台北都不符合你的標準!厲害厲害!
請設計師估價都是天價(你自己說過的話請別忘了)，奇怪!設計師都還沒畫完圖收完設計費，怎麼會估工程費用，你真的是找設計師嗎!
你說過你連小案子都說過不值得請設計師了，幹嘛台北跑到中壢找設計師，你說過的請別忘!
如果找的人不是設計師，那你還對設計師說三道四...........真的不太好喔!(真正了解設計產業在來指教吧)
ps:還有不要講歪理後人家給你糾正，就想挑人語病，起正面回應，如你到底找的是工程公司還是設計師!
你的標準很奇怪，每個師傅估價都不一樣，難道師傅這就是在估價單動手腳阿!而且有的師傅估的價有時比行情高，我們難道不用過濾重算喔!重算算是動手腳，奇怪的心態，就說自己去材料商買材料自己釘自己漆塗自己畫就很透明!對了材料商會重定義材料價錢(價錢會跟進口商或工場不一樣)，所以也會在估價單裡面動手腳，那可能你自己要去砍樹撿土燒磚，在自己釘自己貼就比較透明，不過現在現在砍樹要申請，不要犯法了!
sun6713_sun6713 wrote:
你要po我說過的話我是都很讚成喔!但請po完整的文章不要斷章取義，都說我朋友是做仲介的跟我說的，連他自己都說不黑心怎麼賺得到錢，那請問我哪裡說錯!
而且都已經說我給人請的，給人請不能做大案子喔，對喔!你說過你認為不值得花錢請設計師!連小案子都不肯花只自己練就已經把設計師說成黑心鬼了，讓你看過大案子後，就不就把設計師說成是xx!真不知道你在想甚麼!
誰說話矛盾!請自己先去對自己說過的話再來說別人吧!
對了!你最有格調!來教別人或來這裡發言就講一些錯誤的觀念，不是有練過，怎麼不知道泥作和油漆的流程和時間(重點不知道還敢來教設計師和師父)，對了!出一張嘴是你的強項!
真的是鬼打牆了...我當初貼2篇文都是完整的..你朋友..所以你朋友可以說別人朋友都不能說..真是天阿
就你的論點設計業要照行情..你買房子仲介都是黑心鬼...我只有說過我沒遇到好的設計師..並沒有說所有設計師都是黑心的....你真是夠了..你也幫幫忙..給設計業留點面子..少出來丟人現眼了....
泥作和油漆的流程和時間(重點不知道還敢來教設計師和師父)，對了!出一張嘴是你的強項!
你哪隻眼睛看到有這個問題問我的??在哪一段??哪一篇??我教過哪個設計師??鬼打牆???
sun6713_sun6713 wrote:
對了!幹嘛刪掉你之前說過矛盾的話!我的文章都不改讓你po個夠!妳的幹嘛改幹嘛刪!明明誰說話矛盾，請多多看看你己說過的話吧!請對一下自己說過的話在發言比較有說服力!
你說台北桃園中壢都找過設計師，厲害這樣子找設計師的(姑且相信你說的是真話)，連台灣最多設計師的台北都不符合你的標準!厲害厲害!
請設計師估價都是天價(你自己說過的話請別忘了)，奇怪!設計師都還沒畫完圖收完設計費，怎麼會估工程費用，你真的是找設計師嗎!
你說過你連小案子都說過不值得請設計師了，幹嘛台北跑到中壢找設計師，你說過的請別忘!
如果找的人不是設計師，那你還對設計師說三道四...........真的不太好喔!(真正了解設計產業在來指教吧)
ps:還有不要講歪理後人家給你糾正，就想挑人語病，起正面回應，如你到底找的是工程公司還是設計師!
我刪過什麼文??我從2008發第一篇文是po我車子著照片..到現在也還再..文章內有講到監工..我刪掉2段另開新板叫監工的迷思..你是有沒有看清楚阿...拜託..作一下功課好嗎??
我自己貼..我怕你有早發性老人癡呆症找不到..
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=303&t=532154&p=2#5111061
開宗明義..我自己畫圖..找人來估...
你到底是哪裡有問題??你不是都有看過??天阿.....你也幫幫忙好嗎??你真的很low阿...
我找過的設計師或裝修業者..保證比你高明10倍..哈哈哈 ..執業設計師..別人作2.3百萬裝潢你說小案子花不起..你自己買買個自備款100萬的房子1毛仲介費都要省..還說所有仲介都是黑心..對對對..你真的中文造詣不好還是有健忘症..這真的是我這麼多年來再01看過最沒程度又愛凹的文..
1般設計師就算立場不同..至少也感覺有點東西..對話也還算客氣..偏偏出你這種的來敗壞設計業的格調..
出一張嘴..哈哈哈..你真的是設計師..po一下證照咩..po一下案例咩po一下估價單咩....1下郭x民你公司作的..一下執業設計師..一下小職員...你講半天啥都拿不出來..我如果是設計業..真的挖個洞好了跳下去..真的是有人可以換了位置就換腦子..講的一副天花亂墜照行情..自己買屋時1毛仲介費都捨不得給..還在大言不慚行情??換個職業別人賺你錢就黑心??你賺都應該的..你這是什麼邏輯阿..不過依你這種程度也能算是設計師..天阿...難怪設計業再01被人誤解...我是窮人花不起...哈哈哈..你是執業多年設計師哈哈哈 ..真的是.人要臉..樹要皮..人不要臉..天下無敵...
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