jerry898901 wrote:
建議您可以post一分清楚詳實的估價單上來,讓消費者參考
光po報價單是不足的 還要配合詳細的施工圖 裡面才有施工規範 配合報價單註解..那就po整套了 如果這樣有困難.. 要是被業主發現圖說是他辦公室或是他家 我會有麻煩的...會有保密條約的問題(如果有請設計師設計 很多人都會忽略相關條款喔)
會讓業主懷疑也是很正常的
更多設計師不明寫設計監工費用，反而灌入材料費中，也是時有所聞
之前早餐店內聽到一疑似設計師的對話，
「那個xxx一材你報多少？250喔，改成320再傳真給我，我要拿給客戶」
你說呢？
樓主既然有這種想法，不妨起來呼籲改革這個行業，訂出一些透明化的標準
甚至將估價單範本、合約範本、設計範本公開給大家參考
（不需要貼真正的案例，你可以大改之後再貼上，避免保密問題）
並提供常見裝潢材料的普遍行情資訊
讓設計、監工、施工、材料四個方面分開為不同人處理，
並提供多組工班以及裝潢材料來源，
當您提供設計圖以及材料清單時，讓客戶自己接洽，自己選擇，
這樣您的設計費不就可以拿的心安理得
相信客戶也會因為您的服務而幫您口碑相傳
我也是正在尋覓房子，未來有裝潢需求的潛在客戶，
要是您能做到資訊公開透明，讓客戶安心的話，
二話不說就讓您負責了。
這篇文章大意跟我這篇差不多....
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=959000&last=10617615
最近比價的客戶真的太多了
導致我後來都直接請客戶去現場看我工班用的東西
跟叫他去路邊看一般裝潢師傅再用的東西做比較
然後再來跟我確定要不要讓我做
因為跟他說東西差別在哪
用說的一般人還是不清楚的
你直接去看去摸
就可以很清楚知道了...
當然估價單上面一定會寫的很清楚用料材質
所以要出廠證明還是什麼
都可以拿的出來
那當然有人說他並不打算裝璜用十幾二十年阿
那你就用爛一點的東西吧!!
反正你是出錢的老大阿~
多少預算做多少事
最重要的做出來的東西是雙方都滿意的才是重要的
http://www.wretch.cc/blog/rinostw 亞媞空間設計~認真工作‧快樂玩
無非是希望室內設計的價格能夠透明化!!
就自己也是從事室內設計師的經驗來講
同一種建材的價格會因為地域性有所不同
當然師父的技術也是跟著工資在調整的!!
這都反應著設計師的報價與承包商的報價不同的地方!!
一位有責任的設計師是不會讓工地在沒有一個有能力的師父在那裡胡作非為
任何施工的過程都是需要協調
這種事情其實很多客戶都會認為很簡單!!
但是實際下去施作卻有著難度
當一開始的敲除及水電工程
就要想著後續的木工在施作的時候是否需要預留電源線路
或是給排水管路是否會因為牆面或地面需要安裝造型櫃及插座而有所阻礙
其實施工的師父腦筋有簡單也有不簡單
有的師父遇到問題會與設計師或是監工討論如何修改調整
也有的師父遇到問題就直接依照自己的經驗法則就下去施作
這些無形的成本請問業主看的到嗎??
其實業主並不會注意這些事情
就台灣的社會型態及觀念而言
認為設計費能砍就砍
其實設計師們花腦筋及時間的成本就是這些設計費
當然也包含上述所提的無形的成本
講白一點
開店就是要賺錢!!
室內設計師不是慈濟功德會
當我遇到像開版大的這種客戶的時候
我會請他直接找那位師父施工
並將設計圖收回!!遇到問題也不用再回來找我
因為那是客戶自己選擇的~不相信專業只會比價的客戶到處都是
也是有許多客戶受騙被刁難的經驗在網路上分享
在此就不再琢磨
james-bc wrote:
不見得價錢比較低就做的比較差,
價錢比較高也不見得做的有多好...
這點認同
關鍵因素是...抓的利潤有多高....
目前就是有太多人利用資訊不透明特性,把利潤抓太高,
請你先了解材料及師父的價格後再講這句話
相信很多設計師都會與業主討論施工的材料品質等級及施工的方式
這才是大問題,也是令人反感的一點~
不是什麼設計不設計有價沒價的問題
那麼沒有利潤你要怎麼吃飯養家!!講的很簡單一樣
設計這種東西就跟自會財產權一樣
一種設計要賣出去不用付權利金嗎??
那麼你來做室內設計師我請你設計不給你設計費
你就會知道是什麼感覺了
John-Chen- wrote:
室內設計這種行業因為報價的不透明性，設計兼包工、材料施工，等於球員兼任裁判，
會讓業主懷疑也是很正常的
更多設計師不明寫設計監工費用，反而灌入材料費中，也是時有所聞
這樣的方式.....總結還是要歸咎於業主將許多看不見卻需要的費用給砍除
最常見的就是將設計費全額砍除
沒有利潤了~設計師也只好這樣處理
當然也有些長在幾本刊物上出現的設計師!!
他們設計費也收~工程費也要再賺一筆
John-Chen- wrote:
樓主既然有這種想法，不妨起來呼籲改革這個行業，訂出一些透明化的標準
甚至將估價單範本、合約範本、設計範本公開給大家參考
（不需要貼真正的案例，你可以大改之後再貼上，避免保密問題）
並提供常見裝潢材料的普遍行情資訊
這樣的方式其實本人是滿樂見的!!
可以讓客戶任知道施工及材料的價格差異性
問題是目前國內的那些長老們會這樣嗎??這我不曉的!!只希望能這樣
這樣做也能讓設計師賺取合理的利潤
John-Chen- wrote:
如樓上所說，就是因為一般人不清楚，你叫客戶自己去哪裡的路邊去看去摸，
然後就一定會知道你的比較好？
最好的方式就是責任分工與制衡
都不同人來負責，設計師A既然開好材料材質規格，
顧客自己去材料行B買，買來讓監工C驗收，
然後讓工班D負責施工，再讓監工C驗收
這四方面都是獨立公司或個人，合約上責任分清楚，
四方互相制衡，這樣才可能讓弊端少一點
不然都是你一個人全包，再怎麼說，客戶還是半信半疑吧
還是一句話
合理的設計費用客戶不要砍
就能做到這樣的效果
但是~~換成我是客戶我也會想砍設計費
要訂定的費用因該先從設計費開始
還有要教育國民有正確的消費觀念
畫圖並不是業主所想的那麼簡單的!!
傑陽空間設計 http://www.wretch.cc/blog/cmcwyk
John-Chen- wrote:
如樓上所說，就是因為...(恕刪)
A.B.C.D....各分其職..嗯...夠專業，台灣室內設計業如果可以建立這樣的制度那就太好了!!
不過..這幾乎不可能，這幾乎是公共工程採購裡面才有可能出現的分包制
其中牽涉到太多所瑣碎的過程，對A.C.D來說都會有有那麼一點勞民傷財的感覺...
室內裝修真要這麼講究的話那就得參考政府採購法的規定來發包(畢竟政府也不想被包商騙，不過還是有這麼多弊案)
也就是最低標、最有利標(嗯....南港弊案就是這個標)、跟統包
這麼來其中又得分為設計標、監造標跟施工標，理論上要要先發監造(營建管理)標-->設計標-->施工標
招標的方式又可分成
1.設計+監造標同一標，也就是找來設計師後講明純做設計跟監工，然後請個幾家設計公司來競圖
最合你意的就跟A+C簽設計監造合約，製作發包用的施工圖、工程估價單(只寫明工程項目、數量單價空白)、施工說明書、施工規範(驗收標準用)，然後找多家承包商拿這些空白圖說填金額，最後決定給誰當D，這類通常都是以最低標得標
2.設計+施工同一標，這種狀況必須先找C來幫你擬定計畫內容跟施工規範(以後是他幫你驗收)，然後再找A+D來競圖，然後挑出最喜歡的設計同時又符合預算的得標，這類比較像是最有利標，台灣的很多大型的BOT案也會用這種的
3.設計+監造+施工同一標，也就是統包，這類型的業主通常要具備足夠的專業知識，由自己完工後再次檢查然後驗收，這種就是室內設計業最普遍的統包
問題一
我們一般市井小民的裝修預算有多少，能有1百萬就偷笑了，夠大爺的讓你花個2.3百，如果你想單獨找設計標你能挪出多少給設計師設計費?如果你裝潢花100萬肯出20萬夠痛了吧?有幾家設計公司願意只做設計跟監造，然後從畫圖、編預算、配個人去現場監工...零零種種要花2.3個月的時間才能結案，我想應該不多....大概只有個人工作室跟很剛出道的設計師才會接吧??但是台灣還是有一些""大師級""的設計公司有這樣的能力跟規模在民間的工程做這種專業分工的制度，的確讓人敬佩，這樣的案子就設計的質感跟施工的品質都一定沒話說，但是預算2.3百萬的案子???省省吧!!
問題二
單獨發監造標..更不可能，第一還是預算...20萬裡假設監造要分10萬，有哪一家設計公司會為了10萬跟其他家設計公司甚至工班工人結仇，畢竟當監造的就是當黑臉的...不過我還真的做過，只能說真的吃力不討好，業主也不見的就全然支持你，反到會惹的人嫌!!唉~~在公共工程裡監造人員太機車被營造廠或工人海K也是見怪不怪
問題三
在這些專業分家的過程中時間勢必得拉的更長，業主有心理準備嗎?從一開始的設計比圖你只比的到基本圖面跟一單模糊的估價單，除非你敢給設計獎金不然比圖的內容一定很陽春，也就是說估價單僅供參考，等到簽約了才可能製作一套詳細而完整的發包圖說文件(沒簽約誰要白費力氣)，再者一套完整的圖說要花多少時間，要避免中途追加(除非業主自己要的)還是要能等全部的施工圖出來詳細標示尺寸、工法、材質等等才會有正確的估價單，再來等採購發包、材料採購、施工監造、完工驗收..你....累了嗎?????
問題四
業主對資訊透明後的接受能力，當設計、監造、施工分家後，設計跟監造的應得的人事管銷費用加上承包商自己本身的利潤，實際上材料跟工資占總工程100萬的幾%你能接受嗎????很多人可能無法想像，但是這就是分家後人事成本、工時分析後現狀，不管是設計師或是承包商真的沒有那麼好"練"啦!!好"練"的的只是因為他遇到一個更好"練"的業主吧!!
所以我個人支持John-Chen大大的作法，也希望有更多的業主有更多的"摳摳"支持這樣的制度，才有可能給設計業一個乾淨的環境，也不會再有那麼多無辜的業主被搞的烏煙瘴氣，更可以杜絕那些裝潢蟑螂(這種案子這些人應該不敢接)，在這之前....還是請自己多做功課，做好風險控管，其他的.....真的只能多燒好香.....一切隨緣囉!!
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