birdlg wrote:
我一直無法接受這一行以 "總價的固定比例" 做為監工的費用, 這樣對設計師來講, 根本沒有任何誘因去尋找價格較低的建材或工法幫屋主省錢. 常見的談法都是由屋主決定有多少預算, 設計師就把這些預算花掉.
+1
我也認為這是建築以及裝潢這行的"陋習"
惆悵 wrote:
設計師除了將整個格局...(恕刪)
設計師的做法和收費有很多種
我們的做法很透明也很簡單
設計費和監造費都是收足的
如果打折也是真的少收了少賺了那些錢
而設計費包含了討論到圖面的定稿，以及一份施工圖說與估價清單
當然，估價單是我們團隊的
可以保證的是我們沒有收回扣（現在不收的都活不太下去）
所以，我們賺的就是設計和監造的費用
想自己監工 OK
想自己進材料 OK
但是我們也有但書，如果因為業主端工事處理而導致工期延後，並不算我們違約
至於保固
保固指的是合理使用期
每件物品都有合理使用期，保固就是保障合理使用期內的使用
而且每件商品都有保固年限
年限都不一定
像木地板，木地板本身的耐磨性屬於產品的保固；組裝是屬於工程上的保固
當然也有一些設計團隊，會把木地板的產品與施工都交給同一個廠商，這樣保固也容易算
當年號稱能保留一輩子的DVD光碟
現在也被指出，頂多三十年，光碟品質就會耗弱
所以，別太強求能有什麼東西能保用一輩字的哦
Mobile01的會員水準真是與日俱下.......
david92 wrote:
我一直無法接受這一行...(恕刪)
用"總價的固定比例做為監工(造)費用"是沿用政府採購法對有關建築或室內設計對"設計"單位的酬勞費用，合不合理?
監造--其原意是指設計單位須派人員至施工現場針對施工材料、工法、進度等等""查核監督""是否符合設計圖說，理論上應該是站在業主的立場
監工--其原意是指營造(施工)單位須派人員至施工現場進行施工的指揮，同樣包含上述的工作任務，但同時須站在營造商的立場進行營運成本的掌控
現階段以一般住宅的工程而言，即所謂政府採購法的"統包"，亦即設計單位同時兼施工單位
在台灣的室內設計生態中可以分兩種，一種是只想靠設計費賺錢的設計公司，另一種是只想包工程賺錢的設計公司
但最終的目的還是為了賺錢...
假設今天是一個20坪的小住宅100萬的案子對設計公司而言它就是要賺20萬才夠成本開銷(20%的利潤對很多設計公司來講根本連付公司的基本管銷都不夠)，而設計費一坪多少、監工費幾%、工程總價多少都只是名義上差別，重點是你能夠接受給對方多少的利潤是合理的....較多的工程經費能得到較多的利潤，相對的也會增加很多的成本跟"風險"，畢竟設計公司是必需要對業主保固的，工程進行中或完工後有很多不可預期的況狀....全天下沒有穩賺不賠的生意
常常看到設計公司跟業主的交戰如下:
步驟1.只收設計費一坪1萬(1*20=20萬)....太誇張了吧??別人一坪設計費都才2000耶...
步驟2.好吧!那就一樣設計費一坪2仟(2000*20=4萬) +監工費6%=6萬....什麼.....還要監工費喔!!
(OS.嗯..工程盈餘的利潤至少要10萬..不然公司小姐的薪水發不出來了)
步驟3.這樣好了，只收你設計費2仟(2000*20=4萬)...我考慮一下..(OS.慘了...工程得要賺16萬才夠活下去)
步驟4.一句話，大家交個朋友不收你設計費...好吧，成交(OS.媽的，趕快想一想哪個工程部份可以賺回來20萬)
總結：羊毛出在羊身上
好的設計師除了本身要有優秀的設計能力外還要能設身處地的站在業主的立場量身規劃(包含需求、預算、工期等等..)，只要業主能肯定設計師的專業提供合理的利潤，這樣才能捨身賣命的幫業主省錢..省工期..達到業主的需求跟品味(除非你本身就是想花錢買面子..裝潢的越多錢才表示我是好野人)，同時還能實現自己的理想
至於什麼叫做合理的利潤...想想大學時代哪些科系是公認最可憐的...想想校園內那個科系永遠燈火通明....想想可樂果~~~~沒錯!!
就是建築跟室內設計
專業知識一堆(從空間、色彩、材料、工法、水電、結構、空調、法規.....)，你永遠學不完.....
理想一堆(一個電視櫃可以畫1分鐘也可以想3天3夜想破頭)，你永遠做不出最好的設計....
時間一堆(加班熬夜畫圖、開會、討論、看工地、陪業主選材料挑傢俱....)，你永遠不知道明天可以幾點下班.....
狀況一堆(工地什麼事都有可能發生)，你永遠不知道下一個業主是什麼樣的人....
合理的利潤................你情我願，大家開心就好
對設計師的尊重加上業主滿意的微笑..........無價
討論監造費合不合理其實沒有答案，業主的心態(怎麼這個東東會這麼貴)跟半路出家不肖的設計業者(錢賺飽飽了好歹也要能做幾個好設計)已經讓業主跟設計師建立起一道無法逾越的高牆，只能說沒有彼此的信任不管你找哪家設計公司都不可能做出一個好案子...
遇到兩光的設計公司......你就認了吧!!
遇到刻意刁難的業主......還是認了吧!!!
david92 wrote:
如果你覺得以總價的固定比例為監工費用不妥，那怎麼樣比較理想？
(恕刪)
這是一個好問題，值得大家思考；不過我要提的一點是，不是大家過去都這麼做，就是理所當然的
舉兩個例子大家類比一下
1. 修車的工錢，並不是零件價格的某個固定比例；而是事先估算過的工時
所以會有零件貴，工錢少；或是零件便宜，工錢很貴的情形發生
2. 研發人員(RD)的付出並不容易衡量，所以很多老闆以誰呆的久(晚)，來打考績分股票
所以工時比較長的人->得到的報酬比較多
類比: 工程款比較高的設計或施工->得到的報酬比較多
還是應該這樣衡量報酬:
考慮較多，設計優良的研發人員->得到比較多的報酬
類比: 設計比較優秀，監工比較確實的公司->得到的報酬比較多
不過這就牽扯到一個問題。優不優秀，卻不確實，量化有一定困難。
...)
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