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諮詢報價觀念上的請教


masondex wrote:
第二個重點在於,我一直沒有提到,但其實我自己的打算,誠如您所說,我是偏向寧願砍單自己diy做,也不要去殺價,或被低價搶案所騙。自己diy做除了預算最省只需要工具材料錢,最重要的是偷工機率是0%,偷工這件事是我最擔心,也是深感身為外行人往往難以察覺得障礙,譬如,我發現在諮詢過程,無論是設計或統包商,都會很爽快的說全屋線路抽換,冷熱全換,但我就常在想,說真的當水電進場後,我如果沒有天天站在那監工,事後東西都埋起來後,根本就無法確定線路是不是真的有全換,材料是否有使用規定材料?這個問題始終讓我很頭痛且充滿不安,不知版友有沒有解套方式?(該不會真的就叫我天天請假去監工吧)(恕刪)



觀念相當健康唷!!

就好比個人的新家目前剛裝修好,也因為預算問題,有部分工種就自己DIY施作了。

油漆工程如果不太吹毛求疵可以DIY,當然專業施工人員的平整度與效率是他們的價值所在。

文化石自己買料來貼...還厚臉皮的去跟師傅借工具;結論是累得半死又貼的不是很水平垂直;

不過成就感可以蓋過不完美 老婆偷拍....




保護工程自己來...清潔工程自己來...升降曬衣桿自己裝...

硅藻土牆面>"<失敗品也自己來,比例調配有誤導致龜裂...就當作故易的吧!!沒臉PO照片

一些雜七雜八的雜事都得自己來,已達節省老婆預算的目的...

有正式發包的工程就只有木工、水電、鋁窗鐵件、玻璃、廚具(雖然很多都是老婆跟她公司的工班凹來的)

以上是題外話



其實偷工偷料的行為~都是不可預期防不慎防的!這篇供參考↓
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=5423501&p=2

【事前】所以廠商的選擇跟過濾相對非常重要~

【事後】依合約規範約束廠商,材料數量要載明在合約裡,自己無法到場監工沒關係,
可以要求廠商把進料單跟照片(能清楚拍到到貨地點背景、貨品、人員)提供給您。

水電工程請找有專業證照的廠商施作,日後有糾紛才可以追究。

祝大家一切順心~

masondex wrote:
是的,報價裡不管是...(恕刪)


我目前正在裝潢中
一開始也是打算找設計師、找統包
因為可以節省很多心力,而且我本身什麼都不懂,這樣可以「全權」交付給他
結果,後來來了不少設計師、統包丈量報價
仔細觀察內容後,發現即便是相同一樣物品,其價格差距依然懸殊,
而他們依舊能拿5~10%不等的監工費用(球員兼裁判的概念)
更甚者,有一位統包直接拿材料(凱薩衛浴)的牌價當作給我的售價(行情約三成上下),
再加上本身預算因素(自己搞,等於賺回監工費、設計費)
所以我只好改變作法,自己做功課,慢慢找工班、設計自己的需求、規劃自己的功能
跟每位工班負責人套用內政部的合約範本
請求其裝潢材料進場後拍攝品牌、型號、年份與內容物的標示給我
也請求其拍攝當天的工作進度給我
以便當天晚上過去查看時,作為依據
再訂定合約前,先逐項就該工程自行搜尋工法大概概念、順序,並與該工班討論是否能這樣做到
如果不行,我的備選方式又能是什麼?是否是我能接受的方案
(在簽約之前,變動、更改了好多次)
簽約之後,每天晚上過去走馬看花(白天我得上班)
就該材料上網查詢優劣,是否為當初合約內說好的品項
檢查包裝,甚或是線路外皮、材料外觀標示
中間相互工班之間配合還算良好,只是也是出了不少的錯誤,
有些修正是我沒說清楚(當然算我的「另做項目」,加錢)
有的是工班自行吸收
有些乾脆就視而不見或將錯就錯

其實就個消費者而言,真心不想這麼麻煩,
只想你賺合理利潤,我得優美成果
但,不肖商人、裝潢蟑螂這麼猖獗,
(但強調,我並不是沒有碰到合理、認真的設計師、統包)
真的不得不這樣做

masondex wrote:
●●y大,您這篇說到兩個重點,一是我一直搞錯了所謂自己發包的定義。我一直以為,如果我看設計公司的價格太貴,希望節省一點,可以自己去找專門拆除的工班來幫我做,我對「自行發包」的認知定義是這樣,偏向這樣原因有二,一是我總覺得找這種專門的工班團隊,理論上應該效率會不輸一般設計公司養的工班,畢竟他們就是一天到晚到處跑場子專精於拆除,二則是價位就我粗略推敲,應該被灌水的機率就低一點畢竟單純很多,不會有取a補b的一些灌水行為,但會讓我較擔心的自然是兩個團隊的責任歸究風險,譬如我自己找拆除工班,設計公司事後發現我工班沒拆乾淨、或是拆太多,他會認為這是我的責任,反之若是找設計公司辦到好,他跑來吵我的機率較低,畢竟他們團隊都熟識比較不易有磨擦,較好橋。 至於您說要自己去找粗工,自己配工具給這些人之類的作法,我完全沒有打算走這條路,省錢是必要的,這年頭成家很辛苦,但省過頭因小失大,搞的不愉快就失去省錢的意義,這部份我是有自知之明的。


您對自行發包的定義沒錯
但並不是您找的就一定是專門拆除的公司或工班
您如何去判斷您找的就一定是專門的工班呢
就因為您找的比報價給您的還低?

專門拆除的工班或團隊效率不輸設計公司養的工班?
所謂養,就是公司自己聘請的員工,只做自家公司的案場
設計公司並不會養拆除工班,甚至其他工項的工班
設計公司最多就是養現場管理人員
最多再多養二為打掃清潔人員
養工班的成本對設計公司負太重了

所以您自己找的工班與設計公司的工班都是一樣的對象

設計公司的報價會比工班的報價要高一些
原因是設計公司要承擔風險也要有利潤
您自己找拆除工班承接施作
少了設計公司一環
當然報價就會比設計公司報給您的低

風險都是您自己要承擔
後續的成本支出也是您自己要承擔

比如
拆除地壁磚時
有可能被磁磚割傷
拆除的量估算錯誤
多出了清運的承載量
這通常是地磚部分
拆除前不知地板厚度
拆除後搬運
錯估人力搬運的速度
甚至
拆除的細緻或完整度
造成後續承作的工班要事先處理
這段您自己文中都提到了

masondex wrote:第二個重點在於,我一直沒有提到,但其實我自己的打算,誠如您所說,我是偏向寧願砍單自己diy做,也不要去殺價,或被低價搶案所騙。自己diy做除了預算最省只需要工具材料錢,最重要的是偷工機率是0%,偷工這件事是我最擔心,也是深感身為外行人往往難以察覺得障礙,譬如,我發現在諮詢過程,無論是設計或統包商,都會很爽快的說全屋線路抽換,冷熱全換,但我就常在想,說真的當水電進場後,我如果沒有天天站在那監工,事後東西都埋起來後,根本就無法確定線路是不是真的有全換,材料是否有使用規定材料?這個問題始終讓我很頭痛且充滿不安,不知版友有沒有解套方式?(該不會真的就叫我天天請假去監工吧)

自己DIY就不會被偷工及減料.....?
前提是您自己會祧選材料及施作
若是您會
今天也不會上來發這篇文了
舉浴室的地壁磚為例
磁磚有國產及進口
有分大小尺寸
甚至有施釉及拋光及石英
整個磁磚的價差可以是一片1000元以上
到一片22元
您要如何挑選磁磚
去建材行挑選請店家建議嗎
店家一定是建議他利潤最好的那一廠牌給您

貼磁磚的黏著劑有
1.水泥+海菜粉
2.磁磚黏著劑
3.南星益膠泥
這三種都有人施作使用
材料的成本也都不同
您怎知道您要選那一種
OK 您挑最貴的南星益膠泥
您知道除了牆要抹泥
有時磁磚背面也要抹泥才會不意彭共嗎

上面這點除了料不同、工也不同
您自己DIY不會偷工或減料
因為是您自己做、材料及工都是您自己選
所以才沒偷工或減料的問題






版大:

針對您諮詢報價觀念上的請教一事,個人覺得您的想法與版上眾多版友的想法一樣;

下為小弟於業界數十年的心得分享,此分享不希望筆戰

施作前:

為什麼 建設/營造/設計/施工單位/工班 等等,沒有一個公定的售價或單價,像去超商或去買唉鳳一樣?

為什麼同一個案場,不同的設計師或工班開的價格都不一樣?

為什麼我認為的施作單價會與拿到手上的報價單有認知差異?

施作中:

會不會偷工減料? 例如您所指管線是否會換新。

會不會臨場追加? 例如您所指的垃圾清運車次不夠擔心追加。

會不會偷天換日? 例如您所指的保護工程是用什麼材料。

會不會達到我們預期的效果? 花了錢找設計師。


建築及上述相關行業跟很多產業一樣,是一門很深的學問;需要每年進修新的 知識/證照/工法/材料特性 等等。

很多朋友問我這個業界的價格怎麼都亂開,同一區域,隔壁裝潢每坪才多少而設計師開價多少?

如無意外設計師 叫貨量大/工班足/案場多 ,應該成本會比自行發包來的少才對!!!

照理來說應該如此,但是事實反應卻不一樣;

因為就算同一建案不同戶別,每個業主除了希望要物美價廉及趕快交屋之外,幾乎其它所有要求的都不一樣。


下面舉例供您參考,也分享給其他版友了解;

EX:您舉例的拆除

粗工與拆除工種不一樣,當然粗工派遣公司內也會有拆除工種,但是價格不同;

分享目前中部自行發包行情,以中部透天修繕為例,當然會與其它版友或業界其他廠商情況不同而異;

日領粗工為1500-1700 自備清潔工具或其它一般小工具;用於搬運、撿拾、裝袋、上車、清潔等;

日領拆除工為2300-2500 自備電動工具或其它拆除/打除工具;用於打除、拆除、搬運等;特殊器具另計。

看清楚了嗎? 粗工不會幫您拆除,而拆除也不會幫您打包/清運/上車。

但是若是設計公司或統包處理,拆除跟清運可能會減為同一組工班。

上述為自行發包與交付統包簡單解釋。



建築是專業,不是服務業

masondex wrote:
●●老實說不理解這個部份,為何自行找單獨工班,他的所有工具與材料都是我要負責?就算我直接找設計師包辦,難道他的所有工班工具與材料也是全部都由設計師購買提供?那會不會買了工具,對方嫌難用或不會用之類的情況讓問題複雜化?以我外行角度去理解,總覺得怎麼想都很不合理(應該是工班自己要準備自己的工具對兩邊都比較好吧)


實務上來說
工具的確會由工班或者師傅自備
但前提也是會加價在工具費用攤提與損耗上

所以你前面的算法還沒算上工具攤提與損耗
自己本身是設計公司裏的工務經理

以我們每天寫估價單來說

樓主給的估價單 其實只是把各項拆開來寫

現在的業主都越來越精明 寫拆除工程一式 只會被幹到天上

所以在工班去現場估價過後就得開始拆項目

例如 一堂門3000 一扇窗2000 打至見底一坪3500之類的

目的就只是把價格寫到合理利潤的數字

其實 就拆除來說 簡直就跟過年福袋一樣

天花打開都是驚喜包 裡面神麼死人骨頭都有

有天花再包天花 水刀切牆切到電管水管 這些都是沒法預料的事情

出現這種狀況 也實在很難再去跟業主追加 很多時候就是吃自己的利潤 吞下去

以我們北部來說 大工已經要2800 小工也要2300

而且領一樣的錢 有些師傅就是很勤奮 有些就是會偷懶

我們設計公司配合久了 很多細節我們監工不在 他們都知道要幹嘛

像是天花釘子是否要磨除 電線要不要抽掉之類

重點是 最後一定把案場掃得乾乾淨淨

垃圾車還要看清運甚麼東西 塑膠地磚地毯還要加錢

案場的腳路好不好也是影響報價

畢竟有電梯跟沒電梯就差好幾個工了

所以單以算工這樣其實是非常不准的

以上一點心得 有問題也可以私訊我
我一點想法跟樓主分享~~

當然工人可以用一天多少工錢來算,然後估出純工的費用
但是拆房子這種事難道不須要經驗跟專業嗎?
只要把東西拆掉,其他的保護剩餘物件以及很多細節都沒關係嗎. 呵呵
應該有不少眉角
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