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22P 35年中古屋裝潢費請教

atag wrote:
一坪5萬的確不容易....(恕刪)





這位老兄的確是巷子內的,當初我回一坪5萬就不容易了,老實說是給樓主希望,嚴格說起來我認為以全室打除重練,基本上不可能辦的到(這個部分我希望不要造成無意義的爭議,當然每坪五萬不是不行,只是看你住的住不下去),在四、五年前一坪抓五萬是可行的,但是在大家比較的時候,不要忘記最重要的一點,那些站友分享的例子,他們的裝潢是什麼時候完工的,很多都是一坪五六萬做的不錯,但是都是至少兩年以上的事情去了,材料的成本一直在上升,包含人工也是,我自己不是做這行的,我也是業主,只有親自下去親力親為,才知道別人說的多便宜多好,都不見得是那回事,以我自己的標準,我覺得成本以現在而言至少要抓到每坪七萬才能夠稱的上有生活的品質,這還是以自己發包論。另外房子的所在地裝潢價格也有影響,中部有中部的行情,北部有北部的行情,都是不一樣的。


光是全室打除的泥做(包含所有防水、隔間、地板重抹、貼磚、浴室、垃圾清運、保護),我自己找到的就有15萬和20萬的工班,可能大家都覺得20萬的貴,但是15萬的你敢給他做嗎?不是說便宜一定就不好,也不是說貴的就一定好,泥做牽涉到基本工程,好壞和耐心差很多,光是疊磚頭來說,新舊牆願不願意幫你再打鋼釘交,接處願不願意幫你加鋪鐵絲網防裂,防水願不願意幫你用比較好的防水彈泥比如慶太多做幾層,轉角幫你加強,後來進場再補,甚至老屋可能有的問題很多,比如澎工重新打除上樹脂沙漿,好的泥做雖然貴一點,該做的都可能幫你做到,還有一點,基礎工程比如說泥作水電之類,如果以全室拆除重練來說,20多坪和30坪其實價差並不大。


我一直相信一分錢一分貨,真的做了下去才知道。後來我決定不完全自己發包,就是因為我寧願撥一點給設計師當作利潤,也不要自己去對工班在工程銜結時造成問題的互相推諉,這是最麻煩的,我只要釘一個人就好(雖然到最後我還是全釘啦)


或許有的站友會質疑可能我做的貴了,老實說小弟在議價方面的能力並不差,耐心也夠,同時也夠機車,八里的廚具和系統櫃上游我每一家我都至少花六個小時去議價和比價,結果也沒有比較便宜,另外光是頂樓的防水重做,我就找了十個師傅來看,搞到我自己都會做了,最後的那個師傅還是看到01的介紹分享文敲定的,結果?老實說一般般,中間產生的諸多問題還是要自己解決,但是至少前人的路子能保證的不是便宜,而是負責任的問題,做到現在要交屋了,我最大的心得就是負責任的工班非常重要,不然真的會灰到死。我的設計師也很可憐,是個老實人,上次我說了她幾句,竟然流下淚來T_T,然後默默的做到晚上八點......


親力親為的結果有沒有好處?有的,現在只要一間房子我大概溜個一眼就知道大概要花多少錢,洋洋灑灑可以把成本大概抓出來了,另外針對估價單的細節,我也可以馬上有概念反映出來,把成本從一般很籠統的一式轉到點工和材料的重新分配。


作為業主可以客氣,但是絕對不要鄉愿,不要心軟,這是自己的房子,自己的要求和權益一定要捍衛起來,不行的地方要馬上反應馬上改,這是我最誠懇的建議。












mimides wrote:
小弟買時22P35年...(恕刪)
認真說
我很少認真的看待一坪幾萬這件事

在20年的經驗裡
的確可以說出一坪幾萬
從新建工程到裝修工程都可以

但沒很認真看待
是因為
新建從一坪6萬到15萬都算正常
裝修一坪2萬到一坪12萬都很常見

範圍這麼大拿來比較能有多大的意義

我常收到業主拿別人的裝修估價單來找我評估或問我可不可以作
我會告訴業主..沒有圖說..施工規範..材料規格
恕難報價

因為...沒有前面三者的估價單...根本跟空白支票一樣嘛
認真填就輸了
但跟著填的人心態是什麼?大家可以自己去猜

砍來砍去的事(價格),,從踏入工程界就看著大人(業主跟廠商)在玩
等到自己也算大人了
就覺得好無趣...所以就訂不二價比較快
什麼材料什麼工法都有對應的市場價格
合則來..不合則去...無須勉強

我建議要品質的人..務實的先定義施工規範及材料規格開始

定義好找三家比價

超過預算就先砍需求...再砍品質...
但砍品質的事..能免則免..不然日後問題多

此外
預算真的有限就不要找設計師了吧
有設計感或工法能力強的設計師,設計費一坪5000起跳,監工費10%,承攬工程的利潤15~25%。
這還是殷實的設計師


我建議你可以試著自己設計發包。這樣可以省下至少請設計師的30萬設計監造及工程利潤費。
網路的資訊越來越透明
雖然不乏作廣告的
但像一桌四椅這種不拿廠商廣告費的清流部落客也出現了
很多工法也越辯越明

就自己練吧
atag wrote:
認真說我很少認真的看...(恕刪)


沒想到網友還真的回了

本來我也是很想這樣跟版主說

但後來想想也就算了

不管說的是多少永遠也有人說太貴

畢竟就像你說的這種一坪幾萬跟本沒意義

重點在於業主想要的是啥

設計師的責任與義務就是幫業主在有現的預算內做出合理且等值的物品

他所貢獻的就是過往的經驗總則與截至目前為止所學的學術理論

因此找到對的設計師付出一些合理的費用會輕鬆些

畢竟房子沒裝潢一樣也是可以住

業主找設計師其實就是像企業找行銷顧問、投資理財找理專是一樣的道理
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