rainwhy wrote:
很多黑心裝潢會發生就...(恕刪)
終於...
雖說不盡完美
但 至少往前踏了一大步
rainwhy wrote:
若真的有糾紛，圖樣打開，很清楚吧，若真的是屋主在挑那千分之一的誤差，請師傅們不要怕，這在法院上是告不成的，
恕刪)
關於這點..其實我覺得還是有些問題..
第一..設計師圖面誤差..很多設計師都遇過的問題...現場丈量和實際尺寸不符..
這樣的追加或追減..也有相當大的問題..小弟也曾施工過..設計師圖面和實際尺寸差到80公分..
這是真的有點扯..但還是發生過..這80公分的誤差..設計師要木工自行吸收..
當然有沒有和屋主進行追加..又是另一個問題..
很多方面..設計師因原本自行的過失..然後加給木工多於的成本..
這些很多都是木工無法計算的成本..相信很多人有裝修的經驗..
常常小地方叫木工師傅加做..但確又不給錢..
這也是造成木工求償無門..又或者說了付錢然後不給..
很多勞工覺得施作是一個誠性的問題..樣樣都要白紙黑字..
對於業主和木工本身都很麻煩..更何況..其實很多工人都覺得幾千塊還要白紙黑字太麻煩..
在者..就算業主和設計師有商討追加..很多狀況下..木工是收不到錢..
這點也是很多業者不解之處..
第二..偷工減料問題..
很多東西完成品可以一樣..但依然有辦法偷工減料..把外表做的漂漂亮亮..
但東西可以不耐用..如很多的實品或樣品屋..
就算不偷料..真的偷工..也是無法由圖面了解..
小弟也常說..一樣的成品.一樣的材料就會有不同的價位..
每個人承包價不同..但影響的成品也會有所不同..
一樣的東西..做法有很多種..設計師很多不是本科出身..
只有辦法把外表畫的漂漂亮亮..但很多內部細節是不懂的.
所以這方面並不是設計師的專業..也才會導致為何會有跑法院的情況發生..
到底三方如何取得一個共識..其實我覺得到目前為止還是不解之解..
出了問題後沒有一方會承認是自己本身的問題..才會因此導致那麼的多裝潢糾紛..
第三點小弟覺得尾款保留30%的個人看法..
或許找上設計師的利潤較好..可能有20~30%..但木工本身承包並不是業主的發包價..
有時一成..有時不到一成.有時兩成..視工程而定..
若扣留30%..別說賺不到錢..更有機會賠錢..
個人都是20%~40%~30%~10%分期款為四期..
當然也是視工程大小而定..我覺得扣留10%很合理..
主要原因..驗收完後..不論金額大小..以100萬來說..
10萬的驗收款..需要做幾天才有10萬..
若本身不是很差勁的工班..花個一兩天收尾..在請款10萬.
很多都很願意..若扣留30%..那木工自己本身還需掏錢支付工人薪資和材料金額..
若業主不講道理..收完尾後一樣不給錢..那本身自己確變成了賠錢生意..
所以我個人還是覺得驗收款扣留10%是合理的狀態..
若金額小..扣留的驗收款也是小..以十幾萬來說也有一萬多塊的扣留款..
業主若不百般刁難..收一天尾賺一萬多塊..何樂而不為..
以下是純粹為自己個人看法..
畢竟小弟自從外出承包一直以來所保持的態度就是吃虧一次就不再配合..
所以到也沒有跑法院的問題..只是也被設計師坳過不少..
中間換過不少設計師..到不經由設計師自己規畫承包..
以施工經驗來說..個人覺得設計和施工完全是兩碼子事..
畢竟各方領域不同..設計師有主導工地的優點..但並不代表設計師可主導施工..
設計師的經驗來自於各工班的經驗解說和傳承..
以目前來說..技術業無法出書..因為沒有一套完整的施工過程..或統一步驟..
所以偷不偷工也是見人見智..也是合約上無法訂定的標準之一..更是影響承包價位的因素之一..
所以我覺得這也是造成三方一直會有出入的主要問題...
picnic wrote:
樓主,有一問題請教....(恕刪)
你所說的應該是南亞的硬殼發泡版..
他的味道是塑膠味..那是本身材料的問題..
跟膠無關..至於如何處理..說真的..材料本身的問題..
木工也不知道該如何處理..
若是波麗板..建議你將門片打開..通風一下..看會不會減少..
在者就是放置鳯梨在裡頭..去除一些異味..
建議你把材料的照片po出來..這樣才知道到底是什麼板材的問題..
工程管理(監工)由各工種派一個來當,這樣靠得住嗎?(設計師說省了監工費)
頭期款(一般可能指下訂簽約),有的會分下訂10%,簽約20%,甚或二部份一起收
請問先下訂10%,應該可以開始更細的規劃(提供施工圖及詳細估價,與建材規格),若最後無法有共識,合作告吹,那這10%(可能超過10萬)是否不得要回?或部份要回?
rainwhy wrote:
我還是覺得屋主與設計師與工班是一個團隊，許多糾紛是因為沒講清楚造成的。...(恕刪)
設計師,工班都是專業,屋主絕大部份是外行,要講清礎,對外行的屋主可能是難題
若碰到好的施工團隊問題可以變少,若碰到有心者,個人想屋主看再多文章作再多功課,也防不勝防
況且屋主的房子是固定的,跑不掉,設計師及工班就算有地址,但人全省跑透透,要追人簡直不可能
聽說合約也只是基本功而己,出問題,找不到人,也沒皮條...
看了這討論串,個人的結論是要碰到好的設計師及工班,真的要很多很多很多好運...
YK5543 wrote:
請問先下訂10%,應該可以開始更細的規劃(提供施工圖及詳細估價,與建材規格),若最後無法有共識,合作告吹,那這10%(可能超過10萬)是否不得要回?或部份要回?恕刪)
設計師本應站在業主的立場為業主解決困擾..
為何合作會告吹無法有共識...今天你花錢..設計師可以給你建言..
依個人需求量身打造所需的硬體設備..
若自己業主堅持己見..那設計師一定是會配合業主..我是不懂為何會無法取得共識..
假若真的無法取得共識..合作告吹..這10%的訂金個人是覺得無法取回..
主要點..若今天去買房下訂訂金..假若不喜歡要退屋..這個訂金的部份也是無法取回..
和觀光住宿一樣..除不可力抗的天災因素..訂金不退回..
畢竟設計師在這段時間所付出的勞力與腦力..也是需要取得報酬
至於簽約金..不一定是總工程款的10%..
應該是設計費的10%或20%
YK5543 wrote:
況且屋主的房子是固定的,跑不掉,設計師及工班就算有地址,但人全省跑透透,要追人簡直不可能
聽說合約也只是基本功而己,出問題,找不到人,也沒皮條...
這點或許你站在業主的立場是如此..
但身為木工工作者的我..站在本身的立場..
施工完後業主搬進去住..不給錢又能如何..
你也不能進去他家拆房子搬東西..這都需面臨法律的問題..
很多業者也是一皮天下無難事..明明做好了..人也進去住了..錢依然不給..
那又能如何呢..
木工工會 wrote:
至於簽約金..不一定是總工程款的10%..
應該是設計費的10%或20%
...(恕刪)
那如果估價單不註明設計費,如何算%數?(或說設計費內含於總工程費)
最近接觸的設計師給的合約簽約金是總工程費的%數
若真以設計費的%數,以行情2500~3500/坪,假設3000/坪,50坪設計費約150000
10%=15000, 20%=30000 30%=45000,風險小多了...
那其它的70%設計費要在何時拿呢?
木工工會 wrote:
若自己業主堅持己見..那設計師一定是會配合業主..我是不懂為何會無法取得共識..
假若真的無法取得共識..合作告吹..這10%的訂金個人是覺得無法取回..
主要點..若今天去買房下訂訂金..假若不喜歡要退屋..這個訂金的部份也是無法取回..
和觀光住宿一樣..除不可力抗的天災因素..訂金不退回..
畢竟設計師在這段時間所付出的勞力與腦力..也是需要取得報酬...(恕刪)
個人的重點倒不是在是否能得到共識,而是這訂金的定義
按目前常態,設計師給的約通常是簽約30%(假設是總工程費30%),若總工程費是100,那簽約就是拿30
假設(只是假設啦),合作不成,30不能退或部份退,那對業主風險似乎很大
之所以會"沒有共識導致無法合作"的想法是有很多設計師在初期提供的免費資訊極少,甚至不簽約就不想談,難保雙方的理念不會有落差,造成以後無法合作的變數...
旅遊住宿訂金不能無故退錢我肯定,買屋好像不是如此吧?!
很多買屋訂金只是獲得合約審閱權,雖然法定可以免訂金有七天審閱權,但賣房子的大部份不下訂不給看,頂多現場讓你看,而且即便下訂換來合約審閱權,合約不符購屋者需求,可以無條件退訂金,但通常賣方會百般刁難...
以上是我外行的認知,說錯請多包涵!
無論如何都謝謝你熱心解釋!
dream11 wrote:
溝通之前就要先給業主上課
這樣才是雙方之福！！
不然到最後你嫌他傲客
他嫌你亂做...
兩敗俱傷歐.恕刪)
這要如何溝通起..技術層面上的東西很難判斷..
如果他是專業人士..我想一定聽的懂..
但十個客戶有八個是外行人..
另外兩個是似懂非懂..
在者..使用的木皮很多都不是在施工前就挑好了..
木皮的厚度也有關於施工的困難度..
以前也有施工過三百條的木皮..
又或者木皮本身就有瑕疵..
要吹毛求疵有很多地方都是不及格的..
又何來完美之說...
所以我才說施工的技術性上沒有標準..
又或者每個人的標準不同..
所以這又要如何上課..等講到都懂..工作也不用做了..
在想想..有哪些客戶吃這一套..
他們只覺得我付了錢..你就應該要完善給我..
所以只能憑自己所見的手藝和了解去判斷這個承包商值不值得這些價碼..
但現階段裡..又有多少人聽的進去..
如果可以..還是便宜的最好丫...
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