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不知者不怕-砌磚的恐懼


RICE 1502 wrote:
230~250高度是還好,沒砌磚前照片那位置是否有敲毛見混凝土,
妳擔心的應是這,那補錢要求師傅加鋼絲網好了

應該是有喔?
這張左邊黃色的牆面上,有一條灰色的溝,那應該就是了,這樣的打毛ok吧?


我朋友說,他們師傅一天內砌整面的時候,會用木頭加夾板去撐住牆,避免歪掉或傾斜,等乾了就拆掉,這樣是不是也有一樣的強度呢?跟每天砌15皮的強度一樣?

而且像這種天氣,牆應該乾很快吧?隔幾天再補鋼絲網,能有什麼作用呢?其實我最擔心的只是怕新牆抓不住舊牆面,導致傾倒而已。

shinemarcia wrote:
哎!說來話長.......(恕刪)


其實一次砌到頂和分兩次砌最主要是影響牆面整體的平整度而已,
主要是怕在疊的過程裡牆體大肚子(台語說法)或傾斜(會影響後續粉刷的用料量)或層層疊上的磚塊重量使下層磚縫間的水泥砂漿溢出牆面,磚縫間的水泥砂漿變薄而使黏著程度降低...
至於,相交牆面沒有植筋的話,將來陰角處確實是較容易產生裂縫,解決方式可用水性矽利康收掉...
既然是未來公公多年配合的工班師傅,不用誇張到去擔心倒塌的問題,如果做法真有什麼不妥,會影響到安全性的問題時,我想師傅會比你還怕,怕壞了自己的招牌.


shinemarcia wrote:
每天砌磚不超過15皮是吹毛球疵的要求?.......(恕刪)

算是,那一道牆不就要砌上3天?這樣可能就要再重新議價,裝修場上普遍是分2次砌到頂,
而你的案例也許有其它原因而讓師傅決定一次砌到頂,比如說要砌磚的牆面"數量不多"或"工期進度"等等因素,
那把你這問題拉回原點,你都知道他們報價比別人低了,你們要用什麼立場要求師傅分3次砌牆?
是不是要提供相對的酬勞給對方時,對方才有辦法去配合你們的要求?


shinemarcia wrote:
那道牆,大約高230~250目測,寬3~4公尺目測,沒有植筋、有打毛、上方沒填實、一口氣砌完.......(恕刪)

上方沒填實,這在打底時處理好就好了,沒看到你磚牆的全圖,應該是上下左右都砌滿的一道牆吧?
稍微檢查一下磚塊有無鬆動,其他的等打底/粉光完這道牆就很OK了..地震會倒的話,那麼其它隔間牆也都該倒了..

重點就在這句話:
shinemarcia wrote:
他說小工程隔天又沒有其他事情要做,通常不會分兩天砌磚。


除非您有許多砌磚的牆面,可以讓師父分2天~3天或是更藏的時間施作,他自然就會分段作了!

畢竟這個時代是:時間就是金錢。

除非當初有先講好(但相對的價格會提高一倍),否則師父還是會搶時間,因為它能賺的就是"工錢"。

人之常情,現在這個時代,大家都在比價格,就算危及品質,顧客還是會以價格為優先考量(80%以上的客戶)
。(畢竟客戶端都不懂者些道理,一昧的比"價格")

遷就著當今的工班,也是如此"報價"罷了!





ariel-2009 wrote:
至於,相交牆面沒有植筋的話,將來陰角處確實是較容易產生裂縫,解決方式可用水性矽利康收掉...

謝謝!這可以請油漆師傅打底的時候多上一條矽例康吧?謝謝您提供的這個方法。

ariel-2009 wrote:
既然是未來公公多年配合的工班師傅,不用誇張到去擔心倒塌的問題,如果做法真有什麼不妥,會影響到安全性的問題時,我想師傅會比你還怕,怕壞了自己的招牌.

嚴格來說,是配合多年的木工工頭找來的泥作師傅,我不知道他是誰。


ariel-2009 wrote:
算是,那一道牆不就要砌上3天?這樣可能就要再重新議價,裝修場上普遍是分2次砌到頂,
而你的案例也許有其它原因而讓師傅決定一次砌到頂,比如說要砌磚的牆面"數量不多"或"工期進度"等等因素,
那把你這問題拉回原點,你都知道他們報價比別人低了,你們要用什麼立場要求師傅分3次砌牆?
是不是要提供相對的酬勞給對方時,對方才有辦法去配合你們的要求?

說到這就關鍵了,我知道他們的報價很便宜,我自己都不見得拿到那麼低,可是對方又是未來公公相當信任的人,我這個未來媳婦當然也不應該多嘴。我只在紙張上面默默的寫下一些砌磚牆的注意事項給公公,他有沒有要給木工工頭參考就是他的自由了...
如果這是我自己請的工班,我就可以嚴格要求,想來也心酸,其實今天施工時我能在現場多好?可是今天我釘在別人的施工現場...
主要就是這個案子的業主不是我,我也知道一分錢一分貨,那種估價單都出來了,還要人家植筋,好像在凹東凹西一樣,所以,我沒有勇氣直接對木工開口要求他植筋...所以,聽到未婚夫昨天說已經砌一半時,才感覺很放心...
ariel-2009 wrote:
上方沒填實,這在打底時處理好就好了,沒看到你磚牆的全圖,應該是上下左右都砌滿的一道牆吧?
稍微檢查一下磚塊有無鬆動,其他的等打底/粉光完這道牆就很OK了..地震會倒的話,那麼其它隔間牆也都該倒了..

是的,正是這樣的牆。而且只有一道,師傅也不會特地安排兩天來做。是我太沒經驗,所以對這道牆大驚小怪了。
請問檢查磚牆有無鬆動要用怎樣的力道呢?類似敲門的力道去敲磚塊嗎?

非常感謝您的意見!

shinemarcia wrote:
請問檢查磚牆有無鬆動要用怎樣的力道呢?類似敲門的力道去敲磚塊嗎?


有人敲門是死命敲的,如果這樣敲,直接拿球棒算了...

稍微用手指去按壓,只要不鬆動就可以了
兩邊都還沒粗底,萬一敲壞了怎麼辦???

倒是如果牆面有要配管的話,最好單面粗底先處理(配管施工的另面)

Hsiao.SZ wrote:
除非當初有先講好(但相對的價格會提高一倍),否則師父還是會搶時間,因為它能賺的就是"工錢"。

人之常情,現在這個時代,大家都在比價格,就算危及品質,顧客還是會以價格為優先考量(80%以上的客戶)
。(畢竟客戶端都不懂者些道理,一昧的比"價格")

遷就著當今的工班,也是如此"報價"罷了!


說到這個...又是說來話長了。
我自己也是裝潢行業中的小小一員,泥作木工等工班也都有配合的,但我不敢毛遂自薦說要承攬未來婆家的裝修工程,包括未來婆家想跟我採購一些我有經銷的商品,我都非常緊張,怕報價報貴了,嫁過去以後很難做人畢竟有時候也不是我要賺錢,水電跟某些牌子若有切口或押金,他拿該品牌的東西就是比沒切口吃貨的便宜。
尤其是看到第一張他們工頭拿來的估價單之後,整個大驚...

再說,還有聽到配合過的設計師,幫她公公和大姑承攬工程的例子,聽說去到那邊,就聽到她公公一直數落她,她大姑那邊的案場也是;所以我家boss勸告我最好不要碰親家的工程;吃力不討好,沒賺錢還要倒貼,都倒貼了人家還覺得你賺很大。


我公公的想法作法都很傳統,走一步、做一步、做一步,再走一步那種。所以他以前也發生過做好了之後叫師傅拆掉重做的事情。像這次,隔天就動工了,他前一晚才決定要更換全戶水電管線,工種順序大洗牌。我粗估了一下,光這樣原本13萬的預算就會暴增到60萬,還不含後來發現漏水的鋁窗。13萬也只是木工估拆除、砌牆、貼磚、木地板的費用,不含磁磚、不含油漆、不含衛浴設備、不含水電抽換、不含開關箱更新;也不含一些他們以為要改,卻尚未請木工估價的部分,而且也基於信任,所以口頭說好,不看估價單就決定施工。

然後再過一天,又突然決定要把另一邊已經裝好的蒸汽機挪到這邊來使用。聽到消息之後,我馬上就問蒸汽機的吃電,再回報給他找來的水電師傅。

如果照他原本的作法玩下去,蒸汽機要裝了才會告訴他電不夠用,他又要請水電重新打牆敲磚配水電管吧?
我未婚夫也是,去餐廳吃飯,看到天花板很漂亮,就說他也要做一樣的;我跟他說這種複雜的比較貴,他說那個師傅人很「古意」,不會坑他們的。我說我知道他不會坑你們的錢啊!但是那個東西原本就很貴你也不能不給人家吧?然後他又強調那個師傅他們認識很久,我不要以為人家要薛他們的錢,原本就有估天花板不會差到哪裡去
怎麼辦?會是我擔心太多了嗎?希望是我想太多了。

david.吳 wrote:
有人敲門是死命敲的,如果這樣敲,直接拿球棒算了......(恕刪)


我覺得你越來越幽默了..
david.吳 wrote:
倒是如果牆面有要配管的話,最好單面粗底先處理(配管施工的另面)


謝謝!那我就輕輕按壓就好了,沒有碰過還真的不知道該怎麼辦。

這面牆會配管,因為這道牆前後都有冷氣,所以有冷氣排水要配。這道牆還要穿孔,因為要牽新的熱水管,會穿過這道牆。
兩面都要配管,沒有地方可以上粗底

這個工班的部份就做到這裡,已退場,接下來等水電都喬好之後才會再進場。
shinemarcia wrote:
說到這個...又是說...(恕刪)


老人家有老人家的打算,我想他們心裡總有個底,不管如何,一切還是以長輩為重吧.
放慢腳步,好好跟你未婚夫/親家溝通,他們會了解你的用心的.

shinemarcia wrote:
謝謝!那我就輕輕按壓...(恕刪)

即便如此若是我施工的話,我還是會單面粗底先做起來
若數量少那就雙面都做完,配管完成後再修補
除非有師傅工期配合的考量

粗底做完若水電打管溝
我會請他先用切割器牆面切溝再打管槽
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