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誰說室內裝修都是設計師的錯

crownforum wrote:
看到這句話 我心裡驚...(恕刪)


講一句真的,一個工程是要切割三個層次,業主、設計、施工。

每個都有每個所要扮演的角色以及他所負責的工作。

但可惜的是,業主不知道他的角色以及所負責的工作在哪,撈過界了,反而造成界面的問題。

從此CASE來說,業主他所負責的角色有兩種,一為業主,一為設計。他找樓主只是單純的負責施工罷了!

請問一下,業主有提供設計圖嗎??業主有制訂施工規範嗎??此工程各工項的誤差容許值在哪??自己的角色都分不清楚,在訂定契約前自己都不提他的要求,等到工程進行到一半,才說這也不行那也不行,不會太扯嗎??

現在的網路太發達了,發達到以為從網路上得到資訊,就是專家!

這種半弔子的專家,才是造成工程界最大的困擾。

光是貼地磚的工法就有許多種,水泥砂漿的比例難道業主會瞭解嗎??砌磚的前置作業有哪些??交丁的方法有哪些??砌磚高度一天不能超過多少??如何收頭收尾??......等等,沒有這麼簡單啦!

難道台灣資方永遠都是佔優勢嗎??勞方永遠都佔弱勢嗎??

說一句真的,樓主與業主打官司還不見得會輸勒~~

沒有QC工程表,沒有制訂施工規範,難道是承包商的責任嗎??

當沒有制訂相關規範時,就是要按照工程慣例規範來執行~~

磁磚還電腦水刀切割,我的媽啊!磁磚有分割圖嗎??沒有分割圖我怎麼知道零碼磁磚尺寸是多少??要切多少塊?

我最怕遇到這種似懂非懂的業主,搞得大家人仰馬翻。既然業主要省錢自己跳下來監造,總要將標準規範說得清清楚楚吧!不知道的話,當什麼自辦監造啊!!

任何材料都有壽命,任何成品材料都有色差,只要是人工做的都有施工誤差,不信的話,各位仔細去摸摸家裡的牆壁,你就知道從頭摸到尾一定會有感覺到凹凸感覺。重點在於要求的精度是多少,精度越高,工就越仔細,當然所耗的成本更大,相對的單價難道不用提高嗎??

業主總是要用平民的價格去爭取豪宅的精度,還自以為天經地義,這不笑死人了!

有時真的拜託業主,不要不懂裝懂,不要認為一知半解就以為人家都在騙你,如果真的不相信人家的專業,那就自己叫材料,自己去霍水泥沙漿,自己去調配比,自己去貼磁磚,自己去釘天花板吧!這樣就不用擔心受怕了!
lchhank wrote:
講一句真的,一個工程...(恕刪)


沒錯沒錯!!

大大精闢的見解真是讓小弟從頭到尾都點頭如搗蒜

好的.善於溝通的客戶不是沒有

只可惜可能要上輩子有積陰德才遇得到

就如上面有位大大提到的~因為家是自己要住的所以要求比較多

將心比心~很多時候設計師關於工程誤差的解釋往往會被客戶當成做不好的藉口

其實~設計師是最怕麻煩也最怕出包的角色

畢竟我們是負責工程統包~也是客戶唯一面對的窗口

木工師父如果沒做到設計師跟客戶談的標準

被罵的一定是設計師而不是木工師父

但設計師又不能跟木工師父打壞關係.....


曾經是設計師的我都不敢說我對於裝潢這個領域了解到多少

更何況是在網路上找資訊的客戶呢?

我常看網路上的一些資訊~除了是裝潢相關人士發表的之外

其他幾乎都是錯誤百出

甚至客戶親戚建議的也是一堆以訛傳訛的錯誤資訊

給有裝潢需求客戶中肯建議:

除了價格要貨比三家之外

有關裝潢的資訊也可以問問設計師~

設計師說出來的資訊絕對會比網路上的資訊來得正確許多

最後就是信任吧~

如果不信任這位設計師就不要讓他做

既然決定要讓這位設計師做了就要相信他

現在網路這麼發達~應該沒有設計師願意讓自己在網路上遺臭萬年的吧!?
裝潢相關資料及估價 / 發票兌換SOGO遠百通用商品券 http://www.twdecor.com.tw/
慎選客戶吧~

這是我從業20多年的心聲,
如同業主必須慎選設計師般,
所有事情都是相對的,
很多經驗累積都是建立在痛苦上.

網路大肆批評設計師黑心,賺很大的文章,
不可否認的這樣的同業真的不少,
最近與一位學生介紹的同業相談,
了解他5~6年的工作方式與經驗,
我也挑明直言告訴他"你就是網路上傳言的黑心設計師",
why?
因為他公司從老闆到助理甚至會計,
沒有一個人真實的清楚材料成本,工資成本,
永遠都是包商報價多少,就再加價多少報給業主....

不過網路上批評業主的文章可就少見多了,
這又為什麼呢?
因為絕大多數設計師遇上奧客,
都只會默默認賠,然後當成以後接案的經驗值,
奧客更不會上網主動宣揚自己有多黑心有多少錢未付....
不少消費者都質疑設計師怎會被倒帳,怎會賠錢,
事實上呢?
從古至今,工程還沒做之前設計師最大,
工程完成未付錢之前業主最大,

網路上不乏教導消費者驗收款要保留越多越有保障,
甚至要保留至保固期後再支付的文章,
因為彼此都在不信任的情況下共事~

回到問題原點,
建議設計同業不要貪做,
不該接的案子千萬不要碰,
假如消費者根本不認為設計與專業服務有價,
那就放棄吧,
寧可將時間多花在值得用心經營的好客戶身上~




看過樓主及下面各大回應的內容,覺得樓主真是佛心來著,...我就我看到很多人裝潢的心得之後,以為這種爭議往往是消費者吃虧耶,如果樓主一句話說如果更改作法,或是因目前施工狀態是OK的,並沒有施工不良,如果要更改管路或重貼磁磚甚至換師父的話就要另外加錢,不然就沒辦法幫消費者重做,消費者會怎麼反應?大概會很生氣的拿著照片PO到網路上請大家公評吧,然後勒?沒有白紙黑字寫下來,樓主會吃虧?....如果樓主認為都沒問題,怕什麼?又如果不理消費者,消費者能怎樣?

至於後來換個師傅之後消費者就覺得OK了....那前一個貼磚的師父真的是施工有問題嗎?

馬桶管路有問題 ,來不及在看現場丈量的時候事前先跟消費者溝通過?而去讓他買了不合用的馬桶?我以為雖然是消費者自行請工班而不是"設計師"幫忙規劃,是不是也可以事先告知?

我看到的都是反面的耶,施工前業者沒有好好溝通,沒有說明施工方式,費用同樣材料同樣施工方式上下相差很大,光是拆除清運費用就有一倍之差,另外朋友來看過之後還說就算是便宜的也賺很大...

光是個地板用超耐磨地板就給我報個4800/坪(含工帶料)....事前還說超耐磨很便宜...

我覺得不是不讓裝璜施工賺錢,是不希望花在冤枉的地方,花了錢有沒有"正常"的品質

防水,有的用彈性水泥有的用防水膠(防水膠品牌也不明)施工時陰陽角有沒有貼不織布,說了才說:好!可以加,但是這不是正常都要的嗎?沒說就沒有?

水電更換,本來13坪給我估6-7萬,聽我改太平洋電纜跟換富士BREAKER就要再加10000,會不會太貴阿,還說我這樣安排電路(房間客廳廚房冷氣浴室各一迴路)太奢侈,這不是應該要的嗎?!

舊牆接新牆中間要加鋼釘,在牆面接縫處要加不織布才能儘量避免裂縫產生,這不說也沒有,我想問問難道我這樣要求太多?這不是一般的施工方式?如果沒有鋼釘不會強度不足?也沒說砌牆一天可以砌多高...是想一天砌完整面牆是吧...

房間門片八千(波音凹式門),廁所門片六千(塑鋼門,白色下面有氣孔那種),含框含五金含工,我覺得有點貴,他說很便
宜(門檻要另外買)...這沒有空間?

油漆希望能給我品牌跟型號,我想去看看材料價格,結果報個查都查不到的型號,跟我說本來型號就查不到...這樣正常嗎?

如果我沒有提出方式跟要求,我能得到正常安全的施工方式跟品質嗎?還是我在門片看到比較合理的價格稍微談一下之後我的浴室或是我的電線會被用比較便宜的?

消費者會怕,是看到光是自己知道的部分就有討論的空間了,更何況自己不知道的部份,如此~當然事事都要談,都要爭取,更怕沒有白紙黑字寫起來,發現施工有問題的時候就會像某大明明正常來說天花板要用矽酸鈣板,卻被換成氧化鎂板,如果沒有好心的設計師幫他換回來(但是好像要自己出施工費還是材料費)到時候是誰倒楣?施工方大可以說這個價格就是用這樣的材料,當初也沒說要用XXXX....這時消費者能怎辦?有哪個政府單位有明文規定什麼樣的施工方式才是正常合格的?

所以我看到樓主跟下面回應的各位大大,真的認為各位是佛心來著,如果有機會還真想要找那麼好溝通的業者幫忙裝璜哩

下面是我自己整理的施工要求,可以幫我看看有什麼要求是太過分的嗎?或是有什麼建議?

施工範圍
********
全室清運
包含浴室馬桶,浴缸等清運(怕不加這兩句會被加錢)

泥做部分
牆面:磚牆,部份舊牆可能不需打除,舊牆接新牆部份植鋼釘, 舊牆和新牆接縫處貼上不織布後再批土油漆
舊窗框一定拆除不加價(若不拆除只是把新窗框包住舊窗框易滲水 )
門框,窗戶鋁框一定要全部內灌水泥

水電
全室更新水管電線,線材使用太平洋電纜2.0 &5.5(冷氣,廚房)
Breaker使用日製富士(FUJI)無熔絲斷路器 Breaker
迴路:主臥,次臥,兩間浴室陽台,客廳,客廳冷氣,主臥冷氣,次臥冷氣,燈具,廚房
浴室陽台迴路加裝漏電斷路器,使用防濺插座
次臥加設大同傳統式電錶
電源幹線皆須套軟管
冷水管PVC6分厚管, 熱水管一律車牙(白鐵管車牙式),轉彎處接頭使用不銹鋼接頭
管線裝妥,在未澆置混凝土之前,自來水管承裝商應施行壓力試驗;
其試驗水壓為每平方公分十公斤,試驗時間必須六十分鐘以上不漏水為
合格。水壓試驗得分層、分段或全部進行

地板
拋光石英磚60*60 硬式鋪法,最好有磁磚鋪設計畫(整磚開始舖設位置)
地坪墊高方式埋置排水管線,不得以廢棄物或廢磚作為墊材,因易傷及防水層,且會含水保濕,日久導致防水材老化失敗

浴室
防水施做離地面180CM,陰陽角貼不織布,施工完畢放水測試過後再貼磁磚
塗料則要滾至排水管及馬桶糞管內側,因水管邊交界面是防水弱點
油漆
油漆一律披土、磨平、漆 2 度 (水泥漆使用虹牌或青葉)
履約保證 法院公證履約保證→完工後保固一年
45個工作天完工逾期一天罰包商2仟
...還沒整理完....唉~~我什麼時候才能開始裝潢?




sunquan wrote:
太平洋電纜跟換富士BREAKER就要再加10000,會不會太貴阿,還說我這樣安排電路(房間客廳廚房冷氣浴室各一迴路)太奢侈,這不是應該要的嗎?!
...(恕刪)


紅字的部份都絕不是"本來就應該要的",
您可至各大建商蓋的房子看看,
什麼樣的售價才會出現富士無熔絲開關?
什麼樣的售價電源迴路才不是只有燈具,插座,廚房專用,冷氣四個迴路.....

要怎麼做都可以,
但是認知上的"本來就應該",
除非該設計公司本來就只接高單價的豪宅,
不然恐怕這些認知上的差異不少~

建議您自己去水電材料行問一下富士與台芝無熔絲開關的價差,
也問一下電線實際的售價,
再來評估報價是不是屬於"本來就應該的範圍"
Chad Yih wrote:
紅字的部份都絕不是"...(恕刪)


喔~抱歉沒說清楚,當然BREAKER是我選用的,比較貴沒錯,我不是指這是應該要的

我說應該要的部份,是指迴路的部份,如果以安全考量,難道我這樣要求算是過分的嗎?

這個地方被攻擊還真是

Chad Yih 請別那麼生氣,我希望的是建議,而不是生氣的回覆而沒有建議,謝謝
我實在看不出來C大哪裡"攻擊"你了.....

我也不認為C大哪裡很生氣的回覆或是無建議性的回覆.......



我覺得C大只是就事論事......也提供了思考的方向...



業主可以有想法或是要求

但是應該要在估價之前說清楚.....我覺得這才是重點....





lchhank wrote:
有時真的拜託業主,不要不懂裝懂,不要認為一知半解就以為人家都在騙你,如果真的不相信人家的專業,那就自己叫材料,自己去霍水泥沙漿,自己去調配比,自己去貼磁磚,自己去釘天花板吧!這樣就不用擔心受怕了!(恕刪)


一句話敲中我的心,會找上這間公司這個設計師,不就代表有相當程度的探聽了解嗎?
唉!我也想換跑道了,可是還能跳去哪呢
hammer0624 wrote:
我實在看不出來C大哪...(恕刪)


嗯~如果是我會錯意,C大見諒

想想真的要了解的多一點~要找的查的還真多,常常問了一下就被回覆說:要去現場看才知道,現在說不準....所以很多東西問不出做法跟大概的價格,雖然這種說法也不是沒有理由

以上我PO的做法都是網路上爬文之後慢慢蒐集比較好的做法,除了無熔絲開關品牌比較不合一般施工使用的標準之外,不知道還有沒有什麼可以建議的?插座,防水膠品牌大概價格及價格高低之優缺點

剛看到全室油漆ICI乳膠漆24坪報價三萬五千多塊錢(新牆不批土),為何我才十五坪不到用虹牌或青葉水泥漆兩底兩道被報價五萬塊...

另外~水管接頭有不鏽鋼的嗎?還是只有銅跟鑄鐵的?這部分我沒有查到



(我會不會聽到自己做最省阿?)



我覺得其實在洽談的過程中就大概可以感覺業主是怎樣的人了
有的業主太機車
我們寧願不接他的案 不跟他簽約
我深深覺得有些人的錢還是不要賺的好
受了一肚子委屈不說
還扣住尾款
有經驗的設計師都知道
扣住的尾款 不只利潤全沒了 還得倒貼

所以如果版大沒有太大經濟壓力
不如在簽約前好好觀察業主
免的傷財又傷身
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