只純賺取設計費與監工費的設計師+不抽菸吃檳榔喝阿比的工班團隊有人遇過嗎? (第2頁)

freemandesigner
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11樓

2009-06-28 23:12

loren777 wrote:
看了版上不少文章有...(恕刪)

市場的機制決定了商人的生存之道,如你所說的,為什麼職訓局上個室內設計課程,就可以接的到案子,是怎樣的業主願意給這種[繪圖員]接案,因為這種[繪圖員]免費設計,還免費3D,只要案子給我做,監工費免,或折半..........,有多少業主是因價位最低而做了決定...,

有多少的所謂的設計公司,是木工然後變包工,然後弄個辦公室,請個工讀或剛畢業的小妹擔任設計師,然後老板自己畫草圖,小妹來製圖與完稿...給各位一個方向,到104人力銀行,然後職務搜尋欄打上[室內設計師],多少家公司要找的設計師是1年資歷,3年資歷的,就知道這家公司的設計水平了,許多系統櫃公司甚至只要半年相關經驗即可,然後系統櫃公司也在做統包,然而許多業主也都OK.........

室內設計是要靠經驗不斷的累積,一些真正專業的設計師,有多少人會3D?以前我的主管連CAD也不會,但是他的設計功力卻公認是公司的翹楚

M01這裡常常看到PO上報價單,然後網友們七嘴八舌,直批貴很大,我認識的只要多少多少,然後又有更低的價位出現....,然後還有更滑稽的回答,有沒有含油漆?(正確應說塗裝),為何一個東西要分開報價,剝二層皮...

其實政府也有責任,證照的取得,若能真正能過濾出專業度,而不是一些考古題,且政府規定,唯有證照才可開業與接案,這樣或許還能做個基本的把關(我也沒去考啦)

至於純設計不接案的公司,現在不少了,只不過設計費是5位數起跳,不是一般大眾負擔的起.....

馬克

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12樓

2009-06-28 23:31

Chad Yih wrote:
其實這些問題完全出於...(恕刪)

還是認清現在的環境,
選擇自己適合的工作夥伴(工班),
拿出競爭力去賺取自己該賺的部份,
會是比較實際的

大大～以上最中肯
也是同業間應該要努力的

馬克

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13樓

2009-06-29 0:02

freemandesigner wrote:
市場的機制決定了商人...(恕刪)

深有同感
幾年前小弟也曾經在智邦生活網上發表過類似的文章
其實效果並不大
感覺上是狗吠火車

坦白說～
不想付設計費的客戶
說破嘴～即便是工程費用降的再低
客戶心裡還是想好好的殺一殺價格

為什麼？
因為是設計師啊

這個就是原罪

01上有看過
平釘天花板（集成材加上麗仕矽酸鈣板）
一坪2,200
坦白說～
這個價格
木工工班保證一定可以做

這種報價可能嗎？
當然可能啊
簡單講
工頭除了可以賺材料費用的價差
還有料頭料尾的利潤（用別家客戶的剩料做你家的）
還有木工業界不成文的每日薪資回扣（每人每日1-200元不等～這個是給工頭的）
這樣基本盤～每坪多賺個5-600元
所以這種報價會看的到也不算什麼了

先不談施工過程是否細緻？工法要求是否到位？施工後品質是否良好？
光是這個報價～一般客戶就是吃這套
懂嗎？這個就是現行生態
價格決定你我的存在價值

這種報價會不會困擾小弟
坦白說～不會
我給客戶回覆是
那這個部分你請他們來做

也就是說
碰到這種報價
如果認真了～你就輸了

碰到低價競爭的工班
如果認真了～你也輸了

這就是要提醒自己
不要把設計的價值跟表單上的報價混為一談

抱歉～發表的稍嫌雜亂
一點點心得共分享

232巷

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14樓

2009-06-29 10:10

要求施工的乾淨維持.
這是一定要的.
我們的設計師,在跟木工師傅協調的過程中.
就已經替我們說好:只可以使用2F廁所.
其餘的廁所一概不給用.
另,木工師傅在裝潢過程中,要維持牆面的乾淨,不能隨意把計算尺吋數字寫在牆上.

又,剛好,其中一個木工師傅,有在回收寶特瓶和罐子.
so,他自己會自動收集,下工後帶回家.

唯一沒要求的就是....抽菸!
但也還好,菸蒂他們會通通往陽台丟,不會丟室內!
丟在陽台,也很好整理!!

pabasco

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15樓

2009-06-29 11:02

只純賺取設計費與監工費的設計師 :
這要看你當初跟設計師談價錢時, 價錢砍的多兇, 東西凹的多少. 我相信有些設計師就算你都沒砍也沒凹, 他
還是會從別的地方再抽. 但我想這問題的最根本原因是大家找設計師的想法就是要砍價, 凹一些免費的東
西或做一些免費的額外工. 設計師不就是一個工作而已嗎? 就像你我的公司...今天客戶從這邊砍價, 改天就
從別的地方賺回來... 所以今天當你砍掉他的價錢...他就會從別的地方賺回來...不然設計師是做好玩的還是
慈濟來的師兄姐阿, 哈哈

不抽菸吃檳榔喝阿比的工班團隊 : 很不幸, 我家裝潢遇到的就是啥習慣都來的工班...沒辦法...我有預算的考量...我
裝好的室外機沒幾天上面就好幾口檳榔汁

, 其實我覺得這部份只是看細不細心跟用心啦...他可以找個
飲料罐吐...幹嘛隨地亂吐.

其實我覺得第一個問題應該是跟我們長久以來喜歡殺價的文化有關...變的設計師不得不用其他的方法增加收入. 第二個問題就樣靠我們自己跟設計師要求啦...不過對有些設計師來說, 要找到工昨時沒這些習慣的工班還真難...不過我相信..好的設計師加上沒這些壞習慣的工班...口耳相傳後, 沒多久就會變成我們請不起的高價團隊了....

Jinwei

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16樓

2009-06-29 11:08

我也不知道為什麼
只要是有抽菸檳榔喝酒刺青的師傅
我對他們都不會有『專業細心』的感覺

像我的房子, 最後我還花了好多時間在擦衣櫃被酒還有檳榔噴到的東西
拋光磚也是....更慘的是已經被吸進去, 紅紅的一塊還擦不掉....

每次看到人家日本節目的裝潢, 搬家公司的那種水準
再看看台灣的.....

https://jin.tw

THEEND2021

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17樓

2009-06-29 15:11

記得開工後的第二天，我曾問過設計師說我們等要買飲料，要不要順便幫師傅們買阿比？
(因為之前在板上看到不少板友分享說有空會回去工地打阿比給師傅喝！)
結果我的設計師說：不要買阿比給他們喝，口渴的話，他們自己會去買茶來喝
然後我們就跑去清心買了烏龍綠給師傅們喝了

因為我們家社區只能在平日施工，所以通常我們都是假日的時候回去確認施工進度
但我們也曾在平日到施工現場看進度，從沒過有師傅在抽煙、吃檳榔、或是喝阿比
假日也回去視察施工進度時，現場也都沒過煙蒂、檳榔渣(廁所倒是有咖啡空罐

)

masonlin1227

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18樓

2009-06-29 16:22

合約上寫"只收設計費和監工費"的設計師當然有.
但重點是您信任他嗎 ?

過去兩個月我評估了三個設計師.
A. 不收設計監工, 總價最低, 免費2D, 3D圖.
B. 設計費較低, 總價次之, 只畫立面圖.
C. 設計費較高, 總價最高(比 B 高一些), 只畫立面圖.

最終, 我在 B 和 C 之間非常掙扎地選了 C.
我非常仔細地和每位設計師討論了每一項報價和做工方式, C 的報價非常詳細又合理透明, 讓我知道每一分錢花在哪裡, 過程中讓我對他非常放心且信任.

B 標榜說他的工班技術和人品水準一流, 做過台北帝寶的案子, 不抽菸、不喝酒、不嚼檳榔而且懂得和鄰居打好關係. 從施工解釋上我聽感覺技術好像不錯, 例如我移動廁所位置, 為了不增加我墊高的範圍, 要開管道間幫我接新的
糞管出來, C 設計師則不敢這麼做, 堅持只能拉到原來馬桶位置下的糞管. 還有 B 為了設計要將電箱移位, C 設計師也說技術上不可行. 但 B 在很多施工項目上單價比較高, 只是因為衛浴、廚具、空調這些選比較便宜的, 總價比
C 設計師稍低而已.

我覺得品質的好壞, 工班真的很重要. 但自己真的也要花時間監工, 碰到不好的地方趕緊請設計師協調改善, 所以
這時設計師的擔當就更重要了, 要選一個有經驗又好溝通的設計師.

YDai

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19樓

2009-06-29 16:24

Chad Yih wrote:
EX.
透過我一位業主給我的訊息,(恕刪)

好的設計師跟業主是互相的。如果不能互信說再多都沒有用。
好的設計師會幫你負起他該負得責任。

設計師不是萬能的，有些訊息適時的流通，對於設計師跟業主之間也是互利了。

我認為設計師賺的不是"設計費"，而是在本業上面"專業"。
相關文件的呈現、室內配線配電、物品的高度寬度選擇、材質的分析、適度的建議、工般的要求.......這個就是"專業"。

當你不想多付錢在別人的專業上，就只能自己用時間、空間及可能產生的其他成本來省錢。
通常其他的成本會比你預期的多很多很多。

台灣的任何產業都有一個很奇怪的現象就是，負責的窗口通常都需要兼打雜的工作。
尤其在這個產業特別的明顯。所以在台灣幹 "負責任設計師" 是很可憐的。

好的設計師難尋，專業的設計師不可多得，負責任的設計師更是難遇到。

我的房子（中古屋的翻修）已經在收尾的階段了，很慶幸的遇到了專業負責任的設計師。

jbob

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20樓

2009-06-29 19:41

loren777 wrote:
只純賺取設計費與監工費的設計師+不抽菸吃檳榔喝阿比的工班團隊有人遇過嗎?...(恕刪)

真不知樓主是站在哪個角度看這行業！

雖不能說你講的不是事實!但你所描訴的絕對不是真實的一面.

只賺設計費與監工費的設計公司實在太多了（以北市來說）！

這是不得不的結果,要賺差價沒那麼容易（現在的業主很聰明的啦！）

或者你自己覺得比甲方監工更了解這市場才有這機會,不過通常機會不大

他們為了幫業者看緊荷包！這些人會不遺餘力的！價差通常來自於低於市價的成本取得！

但這是有條件的，沒那個量廠商也不會甩你的啦！所以我說不是每個設計師都可以賺到這筆錢.

再者關於工地管理,有經驗的工地管理者進場不看其他！光看地上物就能判定工班的施作經驗如何

不要說幫你的廁所馬桶開苞啦！用過的馬桶業主通常不會要的,會賠死你！通常會以臨時馬桶替代,

正式的馬桶會最後安裝,但這也會多出一點成本！但業主也會感到就甘心的,所以你說的可能是你的經驗,

但不代表業界都這樣做,關於以上我雖非乙方工作者！但就僅我所知提出一點點補充說明.

另我想提醒馬克大大的是！分析有很多種從工料分析/單價分析/成本分析都有不同的範疇！其條件設定值為何？

都需釐清！經驗很重要但分析需要的是更嚴謹的態度與分析架構方式.雖然你供很多資料,但以分析架構來說我實在

很難同意你,你這樣的分析方式,不認同的原因在於你對成本分析架構的不了解。

只純賺取設計費與監工費的設計師+不抽菸吃檳榔喝阿比的工班團隊 有人遇過嗎?

只純賺取設計費與監工費的設計師+不抽菸吃檳榔喝阿比的工班團隊有人遇過嗎?