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姥姥辦團購活動,設計師威脅廠商,大家怎麼看?

yisn2jzw wrote:
我沒有誣衊消費者,...(恕刪)


用詞不準.= =".已修正........................
不就是扯到利潤??
小弟提供一些"透明"的東西出來吧,

一般做工的分成學徒、半師、師傅、老師傅,假設學徒公定價 900/日 好了,老師傅等級一天是多少?業主願意出到這麼高的價格嗎?
每個等級的做工,有些外行人都能一眼看出,
工班裡面大部分都是老師傅等級,報價一定高到很可怕,
一般業主一定會問價格怎麼會這麼高??工頭是不會解釋師傅手路頂尖,
因為9成的業主絕對不信,一定會認為是灌水,工錢不可能這麼高,
不就是不信任專業??不就是先入為主??不就是未審先判??
這種例子同樣充斥在大部分業主心裡,並且不斷在發生,

參考

iamgod99999 wrote:
用詞不準.= ='...(恕刪)



呵呵呵!!感謝您!

其實舊制度不見得不好,新制度不見得多屌(像網路仲介這種)
我們都習慣聽到,"改革""改革",但改革不是改到只符合自身利益就是對的
類似,裝修證照化,法制化,這是對的道路,
太多不專業的人,在裡面混水摸魚,
光是這幾年有多少糾紛就是某些網站 比價競標仲介團購,引來一堆也許根本不夠專業的蟑螂
還有甚麼搞品保的也要抽5%,有證照化也許就能改善這個亂象

合理永遠不是只合單方面的理,如果少數人不要只以價格決定而兼顧廠商口碑加上證照制度,
我相信騙子以後不太會有機會得逞的
再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
其實沒什麼好吵的啊…

室內裝修工程這個範圍實在太~~~~寬了,
各種相關行業的從業人員加一加…
在台灣應該有幾百萬個人。

這麼龐大的從業人數,
當然就會良莠不齊。
會有「追求品質,即便比價常常比輸其他同業,也要堅持下去」的人,
當然也會有「低價接案,能偷能減就盡量做,做不出來就擺爛」的人。

其實呢…
不管是以什麼方式、態度接案,
大家都一定會有各自不同的市場。
消費者選擇將自己的工程交給誰…自然會有針對自己需求上的判斷,
不是我們可以左右的。

針對層出不窮的糾紛,
不論是因為消費者貪小便宜而誤入陷阱,
或是因為不肖同業將自己包裝得太精美,以致消費者誤上賊船,
雖然說消費者自己多少也有疏失,
但主要的責任應該還是在不肖業者的身上,
並不應該對消費者的心態太過苛責。

說真的,
我們能做的其實很有限。
了不起就是提醒一下消費大眾…該注意些什麼、該對自己選擇的廠商要求些什麼,
至少教育一下大家如何從蛛絲馬跡中判斷出這些陷阱、賊船,
不要輕易地上鉤。
但是說歸說,不信者恒不信。

RAY說了幾百遍…不要輕信網路上PO文的設計師,因為COPY別人的文章,裝得很專業真的不難。甚至也在自己的文章中說了很多次,RAY到01只是來PO文分享,並不接案。

但是RAY真的搞不懂為什麼…
(是因為RAY說不接案,反而讓大家覺得RAY「看起來更像」「有良心的設計師」嗎?)
還是經常接到PM,問我接不接案…

說實話,
RAY接案的市場很窄。
之所以窄,當然是因為RAY自己有一些堅持的工法與底線的原因。
就RAY自己判斷…有可能會委託我們公司的業主…應該只佔所有尋求設計師的業主中的二成。
(奇怪的是…RAY的運氣還不錯,我們平時洽談的案子…只要RAY有興趣接的案子,成交率居然都有50%以上)
但是這有什麼關係呢?
反正聽得進RAY的建議的業主,當然就是適合我們合作的業主;
至於覺得RAY堅持的內容是沒有必要的業主,當然就是RAY也並不想合作的對象。

自由市場競爭就是這麼回事。
小感冒我們會覺得去藥房買個普拿疼伏冒,簡單省事;
嚴重點我們可能會去找巷口的耳鼻喉科,覺得比較安心;
又再嚴重一點,我們就想要去找個比較有名氣的醫生,會放心得多;
如果懷疑自己得的是SARS、MERS的話,我們就會覺得非找一級的醫療中心,否則自己可能小命不保。

不同需求的消費者,
就會做出不同的選擇,
這是旁人左右不來的。

同理,會選擇找個不專業的部落客團購的業主,
基本上就算來找上RAY的公司,
事後也不可能真的和我們合作,
SO…RAY也不覺得這有什麼好抵制的,
還是省下這份心力,
多畫幾張咱們業主想要的圖比較實際。


姥姥辦團購這個做法對不對?
沒有什麼不對的啊…
除了「仲介裝修」這個行為的合法性會有爭議之外,
(話說回來…一般坊間統包甚至設計師,接工程的資格真的就統統都很合法嗎?)
人家至少能端出「價格公開」這個具有競爭力的牛肉來,
他就會有他的市場,
至少可以吸引到一部份「不信任坊間廠商」的消費者。
只要他向廠商私下收取的佣金不要太離譜,
(RAY可沒說姥姥一定就有私下收佣…)
這個做法就「人」來說,在道德上真的是沒有什麼值得我們非議的。
(當然,以上這是RAY先預設「姥姥」是個好人,
不會暗地向廠商收取高比率佣金、示意廠商從別的地方偷工減料來坑殺消費者這樣的前提下。)


小蘇抵制團購應該不應該?
也很應該啊…
這就像合法的計程車業者會抵制Uber一樣,
消費者不該只以「擔心市場被搶走的自私者」這麼偏頗的立場去誤會他們。
許多消費者不知道的是…
不論是計程車還是室內裝修工程,都是屬於特許行業,
(還有很多人都以為…不論是誰只要會開車,失業了隨便去車行租一部計程車就可以上路了…)
沒有經過主管機關定期的考核(譬如證照)與相關機構對營業資格的控管(應該沒有多少人知道室內設計業者和計程車司機三年換一次證一樣,是每兩年要回訓換一次證的吧?),是不能營業的。
為什麼這些行業需要「特許」?
因為他們不但牽涉到消費者日後的生命財產安全之外,
更有可能牽涉到其他非消費者的生命財產安全。
(現在辦地板、系統櫃的團購,誰知道未來會不會是防火門、天花的團購呢?)
所以…一個繞過法制,以「仲介」之名,
實際的營業行為卻與該行業的執業內容沒有什麼不同,
(誰可以告訴我,一般計程車行提供給消費者的服務,有什麼是Uber沒有提供的?)
這個行為基本上是真的很有爭議,
也對消費者的生命財產安全很不具保障的。
(well…RAY絕對相信姥姥不會坑殺消費者,那麼…未來如果有個"公公"、"爹爹"也出來辦團購呢?既然姥姥可以,為什麼別人不行?)
RAY不認為小蘇做這件事是針對姥姥這個「人」,
而是實際上這個消費模式的確帶給消費者更大的風險。
除了小蘇真的激動了點,
可能讓一些姥粉看了不爽之外,
這個做法就「事」來說,完全應該支持。

所以,有什麼好吵的呢?
不論未來這個消費模式是不是真的會成立,
也不提RAY其實對姥姥的那句「好的設計其實沒那麼貴」其實覺得挺搞笑…
(RAY在這行學了十九年都還學不完的東西不貴??)
但其實RAY覺得自己完全不想把這件事放在心上。

可以被市場接受的一個消費模式,
自然就會有愈來愈多業者投入。
投入的人多,
政府自然就會在法令上有對應的措施。
等到相對應的法令措施出來,
該淘汱的業者就會被淘汱,
能適應法令與市場需求的業者就會站穩腳步。

創造新的模式,去衝撞舊有模式的人,是有必要的。
因為沒有這些人存在,舊的模式不會發現自己有進步的必要。

維護新的模式,去阻當新的模式的人,也是有必要的。
因為沒有這些人的存在,新的模式也不會發現自己並不成熟、嚴謹。

不巧RAY是個不大愛出風頭的人,
SO…RAY只打算自己埋頭畫自己的圖,
旁觀這場競爭。
(不好意思,真的很混…)
大不了偶爾有空的時候寫寫文章、教育一下消費者。
同時也建議大家…
不論你支持哪一方,辯論歸辯論,
真的沒有什麼好吵的,
也沒有必要說出這麼多攻擊另一方支持者的情緒化偏頗內容。
所以結論是 請姥姥 在幫大家團購 健康的材料 例如那個櫃道不行的F0甲醛版材吧 這樣才可以造福需要健康的那群人阿 靠姥姥集合大家的力量 去殺價 ...........我是來亂的 大家看看就好

poplolricky wrote:
所以結論是 請姥姥 在幫大家團購 健康的材料 例如那個櫃道不行的F0甲醛版材吧 這樣才可以造福需要健康的那群人阿 靠姥姥集合大家的力量 去殺價 ...........我是來亂的 大家看看就好.(恕刪)


如果有人集合大家的力量去殺價買車買房出國旅遊,該多好!

然後有人出一系列,好的XX沒這麼貴
比如說:好的車子沒這麼貴,好的房子沒至麼貴,好的旅行沒這麼貴
我想肯定也會賣的不錯!我一定去買一套!然後推一個叫"透明人間""商業模式利潤全面標準化進化改革"的運動

有時候我看到裝飾柱放食用油空桶,或保麗龍粒拌水泥當隔間的新聞,都會對記者很火,明明可以先請教專家,求証後再正確報導的新聞,為什麼都要亂報誤導?如果只為譁眾取寵,該意隱瞞真相,那還有什麼比這更可惡。




bigpiz wrote:
其實沒什麼好吵的啊...(恕刪)


寫得真好~但反對意見的還是只會看他那一部分.....

網路的論戰無解........
fenix0804 wrote:
設計師創意要錢,醫師開刀技術也不是統一價格(恕刪)


醫師開刀技術在健保給付下是統一價格

fenix0804 wrote:

設計師真正的專業訓練與養成可一點也不比醫師低..(恕刪)


可不可以說清楚一點??

醫師要 6 年醫學系 2 年 PGY
然後要住院醫師訓練, 專科醫師考試

中間一大堆國家考試和淘汰制度

拿到證照以後每年還要再教育學分

稍有閃失就是天價賠償

根據醫師法, 醫師也不可以廣告

設計師呢??


ps. 1. 這麼多年了, 姥姥越做越大, 可見得有其市場需求, 如果品質有問題的話, 早就被罵翻了吧, 耐人尋味的是這裡和ptt 有很多設計師出沒的地方, 有關小院的資訊非常少
2. 創意價格本來就很難訂, 我就不懂..同樣一個包 Hermes 包 為何要這樣貴?? 管他!! 有人買就好了!!! Hemes 有出來罵別人賣太便宜嗎??

omfr wrote:
...(恕刪)
ps. 1. 這麼多年了, 姥姥越做越大, 可見得有其市場需求, 如果品質有問題的話, 早就被罵翻了吧, 耐人尋味的是這裡和ptt 有很多設計師出沒的地方, 有關小院的資訊非常少
2. 創意價格本來就很難訂, 我就不懂..同樣一個包 Hermes 包 為何要這樣貴?? 管他!! 有人買就好了!!! Hemes 有出來罵別人賣太便宜嗎??

小院的封閉性那麼高,要加入會員才能知道小院專案在幹嘛

要怎麼討論?
瑞士刀達人虐的老莫嫑嫑der..
這讓我想到有部落客團購國外傢具,也被傢具業者抵制。

誰對誰錯,我不知道

我只是一個消費者,可以用較少的新台幣得到一樣的品質,何樂而不為。
買水貨的人,應該都會知道保固會是個問題,
自己的選擇,對錯,只有上帝才會知道。(賭人品)

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