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便宜真的賺到嗎???????????

charles0130 wrote:
其實也沒要爭執 也沒...(恕刪)


類似的問題不斷都有人問(公開的合理價),很多設計師都有教大家怎麼去做符合大家期待的預算,所以只好再教大家一次:
1.花錢請設計師畫圖,之後拿圖面去每個工種材料行算要花多少材料和價錢,再來自己發包請師傅去施工,這樣不用讓設計師和承包商經手,完全是成本價絕對絕對絕對絕對絕對絕對絕對絕對符合大家所謂的期待的預算,不用再去猜測有沒有被騙或者是買貴,我相信幾乎所有設計師都會贊成想要符合自己預算的人這樣做
2.每個行業有每個行業的行規或既定流程,要是覺得不好請你或你的親朋好友來立志做這一途,以後創業用你的方式來改善這個行業,如果你的方式要是最好,絕對不要怕沒生意做
3.台灣市場小,台灣設計業和承包商佔市場密度跟世界密度比,比例是世界之冠,在這麼競爭的環境下,還被嫌不夠公開透明,那真不知道世界哪一個國家公開透明做得最好,如果有請把該國的估價單和成本單公開讓大家來學習該國好的一面,我相信設計師和承包商都絕對贊成
4.如果大家想要算出誤差值最小的預算,拜託請花錢請人幫你算,如:夾板幾片,油漆幾桶,水泥砂幾袋......這樣比較會做人,不要讓別人不想做你的案子之外,還被貼人不好聽的人種名
很多人舉例用小黃瓜或牛肉麵..或名牌包包來比喻..其實非常不恰當..

原因..買東西..看的到..摸的到..網購也有7天鑑賞期...因為你得到什麼你很容易就可以看到..和心中預期沒有落差....
翻修裝璜設計...看不到也摸不到..簽約作了..做好是檢到..作不好呢..各自有各自的說法..但是因為在於金額龐大..模糊空間太多...誰是誰非..也就各自表述了.....

我記的有人po過.你圖畫圓形天花板..作起來像個蒸籠...到底是誰對..誰錯.....

如果今天能夠銀貨兩企誰還會來抱怨...覺得不好不要買阿..裝潢設計沒辦法阿...他只能給你一個夢想..
是美夢還是惡夢..要做完才知道..所以才會比較有爭議....

看照片其實也只能參考而已..廣腳鏡..取景的點..和自己親眼所見是會有1點誤差的..只是至少能拿出作品的照片比一些只從網路上抓來的設計業者強吧....

其實業主自己也要注意..我現在有點品牌迷思..大品牌雖然貴..但是品管及售後服務真的不錯..我自己用的鋁們..們把的門舌因為小朋友用力開關掉了..原本也是小事..後來抱著姑且一試打電話至丹頂鶴總公司..約好時間..來了2位穿制服的先生..看一下..2話不說..直接換新的..臨走問他多少錢..他說總工售後服務..非人為因素損壞..不用收錢.....

這雖然只是小事..可是我以後有機會我一定會再用他們家的東西...

我建議是業主把自己要用的品牌型號先想好..報價時講清楚我用什麼..這樣比叫沒爭議..沒有模糊空間..鋁們鐵窗有品牌真的是一分錢一分貨.....材料設備想清楚..瓷磚自己去挑選型號...該給人賺還是要給人賺....

如果業主沒時間不想花精神在這上面..那就花錢好好挑位設計師來實現你的夢想....我是窮人所以...我花時間花精神..呵呵......
warrenwang111 wrote:
很多人舉例用小黃瓜或...(恕刪)


這位大大大概人心善良,所以才如此看法吧!
你仔細去看看大部分的問題和題問(沒發生工程問題的),大家都是因為覺得貴而或者怕貴更或者裝潢完後問人別人說他遇過更便宜的,才會對這個行業指指點點的!其實都是因為買賣金額大的問題!!!
所以其實講甚麼都沒用,因為世上有好人和壞人,有人樂觀當然有人悲觀,有好設計師也有不是設計師自稱自己是設計師人,有對事心存感激的人也有怎麼做都會嫌和不滿的人!
我是設計師我已經做很久了所以我看得很開!因此敢在這裡說一些事實(言語犀利),不像有些人為了來這接案子不敢導正業主真正的觀念,設計師都沒辦法跟屋主說明真正的觀念那還叫甚麼設計師

還有騙子為什麼是騙子,因為她就是要騙你,騙子公司怎麼可能因為估價低於行情而不接,當他用低於行情去接你的案子出了問題,當然用行情跟沒利潤來塘塞你啊!不然你怎麼會被騙!所以你的要求很奇怪!你應該要大家有一分錢一分貨的觀念避免因小失大才對,要主動去避免才對!而不是對騙子說你不要來騙我利潤不好別來接我的案子!真是奇怪的觀念!


你的觀念:
(至於一般設計業者所說的因為客人砍價所以......我告訴你...所以不要接..不要接了就用其他方面騙回來..不接我最大...接了工程是小民可能辛苦了30年才買的房子..他們希望有個美美的夢想...你自己將心比心..如果你自己買東西..你們會不會比價??價格會不會是一個因素??如果一值沒有辦法達成協議..不要頭先洗再處理...這樣會有很多爭議....不要接了後又一堆543....這才是問題..沒賺..不合意...別接..)






sun6713_sun6713 wrote:
你仔細去看看大部分的問題和題問(沒發生工程問題的),大家都是因為覺得貴而或者怕貴更或者裝潢完後問人別人說他遇過更便宜的,才會對這個行業指指點點的!其實都是因為買賣金額大的問題!!!
所以其實講甚麼都沒用,因為世上有好人和壞人,有人樂觀當人有人悲觀,有好設計師也有不是設計師自稱自己是設計師人,有對事心存感激的人也有怎麼做都會嫌和不滿的人!
我是設計師我已經做很久了所以我看得很開!因此敢在這裡說一些事實(言語犀利),不像有些人為了來這接案子不敢導正業主真正的觀念,設計師都沒辦法跟屋主說明真正的觀念那還叫甚麼設計師

還有騙子為什麼是騙子,因為她就是要騙你,騙子公司怎麼可能因為估價低於行情而不接,當他用低於行情去接你的案子出了問題,當然用行情跟沒利潤來塘塞你啊!不然你怎麼會被騙!所以你的要求很奇怪!你應該要大家有一分錢一分貨的觀念避免因小失大才對,要主動去避免才對!而不是對騙子說你不要來騙我利潤不好別來接我的案子!真是奇怪的觀念!
(恕刪)


我隨便翻個例子給你看..

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=1849124&p=1

請問你..你自己買房子會不會議價??會不會比價??你買東西都不會議價不會比價????房仲開多少直接買??

覺得貴或怕貴???請問怎樣叫貴??怎樣算不貴???你做了那麼久得設計師了..不妨po你自己的單據來讓我們一般小民開一下眼界??有照片更好..再你眼裡或是你自己的做法..量化..就是1坪普通國產地磚你自己怎收費才算合理??才不是貪小便宜???

騙子頭上沒寫騙子..誰會知道??低價就是騙子..高價就不會有問題??多高算高??多低算低??你的邏輯有點問題...


這棟大樓的設計師幾乎都不接01的案子..沒有人再攬客..你多慮了...

你的觀念是什麼..你要導正業主什麼觀念..行情??什麼叫行情??行情到底是多少??量化一下??小弟資質愚昧看半天我還沒看出來你想表達什麼....





sun6713_sun6713 wrote:
這位大大大概人心善良...(恕刪)


對阿, po一些你作品的照片 or 單據吧...

像阿布我已經把他列為黑名單, 因為他的作品實在讓我感到可怕

還在那邊說我根本沒在裝潢施工, lol

隨便一張天花板的施工照就賞他兩大巴掌
買房切記莫慌莫急, 多調查多詢問
warrenwang111 wrote:
我隨便翻個例子給你看...(恕刪)


1.請問一下你有付設計費嗎?那設計費一坪是多少?設計師有收監工費嗎?真正的設計師是設計費監工費都要收(大部分的設計師),如果你找的是:房仲說他是設計師、賣房子的也說他是設計師、系統家具也說他是設計師、工頭承包商也說他是設計師、賣家具窗簾也說他是設計師、連蔣友柏都是設計師了,那我們可能沒交集!在我的認知他們又不是設計師!
2.郭x銘是我們公司做的(指標性的建案我們都有做),至於照片要不要po出來(沒簽約可以po的)我想一下,因為你們真的很low給你們看你又看不懂(千萬的案子)
3.我可能沒說清楚,比完價後工程出包你可以指名道姓哪一家這樣比較好,不要一竿子打翻很多人,重點施工公司是你找的(比過價的)自己也要負一半的責任,只有爛人才都只怪別人
所謂的行情:
花錢請設計師畫圖,之後拿圖面去每個工種材料行算要花多少材料和價錢,再來自己發包請師傅去施工,這樣不用讓設計師和承包商經手,完全是成本價絕對絕對絕對絕對絕對絕對絕對絕對符合大家所謂的期待的預算,不用再去猜測有沒有被騙或者是買貴,我相信幾乎所有設計師都會贊成想要符合自己預算的人這樣做
當然會有設計師為了不想接妳這樣的客人故意報高一點,免得中槍(因為妳說的才是標準,幾十年經驗的師傅設計師都不是標準)
4.你不是找過設計師,之後妳不是因為你花不起,就自己訂下標準說:
自從買屋後就開始規劃整修翻新 ,找過很多位設計師, 及設計公司, 只有1個字 貴!!!!!!!大概1坪10萬還不帶家具冷氣.
"""大概1坪10萬"""這就是舊翻新的基本行情,如果你要貼進口磚(比大理石貴)那單價又會拉高


還有:多苟一些填縫劑,用不完可惜.--->真是low的想法
我們公司很少貼磚,都貼大理石比較多,要是有貼磚的話我們一定會做整磚計畫把磚的貼法畫出來

ps:甚麼樣的人會找到跟他xx一樣的團隊公司,不缺案子的公司應該都不會想接你的案子吧!所以才會遇到.........................不過磚沒對縫真的是師傅和設計師監工的問題

至於有沒有設計師在這裡接案,因為你不是圈內人可能資訊不夠發達!
小弟是認為對於某數字先生的說法...根本不需要回應...
他一竿子推翻台灣所有的室內設計師...回應這種言論有意義...???

數字先生有很猴嗎...我看也沒有...
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=3340567&p=4#43530886#43530886
上面的連結...是數字先生在別層樓的回應...

數字先生說...

粉光層可打。

把菱角打掉,對管線較好,你工班師傅沒錯。

反正之後再修飾根本就看不來。

那些說不行的,到底懂不懂裝潢阿?


看這段文字...我是不會請有到數字先生家施作的師傅比照辦理...

但由此文字...可見數字先生的程度到哪...

數字先生只想要這樣的施工品質與隨意方便就好的態度...是找工班來做就好...

小弟想這也是他覺得設計師可有可無的原因(大解啊...^^!!!)

依圖來看...該梁確是有粉光層...小弟把圖放大來看...估計粉光層約0.5-1CM...

但是該處被敲打了應該不只7.8公分深...

這叫"把菱角打掉,對管線較好,你工班師傅沒錯"...???

不過數字先生後面那句...倒也不全錯...

數字先生說"那些說不行的,到底懂不懂裝潢阿?"...

是阿...只懂裝潢嘛...殊不知室內設計跟裝潢有多大差別...!!!

更何況對梁.鋼筋保護層.乃至於結構可能都是一知半解...半桶水...也許都說多了...!

那樣的管線施做的實在不怎麼樣...但是那一敲...我只能奉送4個字...削足適履...!!!

說真的...綜觀數字先生在這層樓的言談到那一棟樓的說法...

我只能聯想到室內設計的某一層結構...工班...比一般的工班再往下一個檔次...

所以小弟不認為有需要再回應數字先生的必要...



另外我COPY(稍飾修改)了之前我自己在別棟樓的發言...想說明廠商報價跟設計師報價的差別...

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小弟待過室內設計兩年...早期與人合作...後來給人請...問我好不好賺...

我會說不好賺...否則我不必離開...這是題外話...下面說說小弟的認知...

這麼說好了...材料商是大盤...設計公司是中盤(常跟廠商拿貨...廠商給折扣很正常吧)...

散客是末端消費...基本上散客被當作一次性消費...

舉個例...我們當時瓷磚的協力廠商...給我們公司的價格是5-6折...給末端消費者是8.5-9折...以上都看量...

如果由我們公司處理材料...事前準備作業.油錢.聯絡工班廠商.檢查等等...

皆由我們公司負責...包括材料損傷.驗退...餘料退貨(散客不一定能退)等問題...

我們報給業主的價格約7.5折...表面上我們公司賺了材料費約15%...但是上述作業也是我們的成本...



業主可以自己叫料嗎...當然可以...除了他最多拿到85折外...我們還會告知以下事項...

1.材料進場業主聯繫...可能須配合工班(工班還不一定願意搬...如果搬運過程有損壞...就很麻煩)...並請業主自行點收後交與我方驗收...

2.材料有問題或損壞時...業主需自行協調處理...

3.當施作上發生狀況.不論是與其他介面...或日後產生問題...將可能產生認定上的問題(例如施工的說是材料問題.材料的說是施工問題)...

您說這是賺材料費...但這是室內設計獨有的狀況嗎...當然不是...這普遍存在各行業裡...不需舉例說明...

再者...這賺很多嗎...誠如某些人所言...飲料賺6.7倍以上...

以當時我們公司而言...一個案子約賺2.5-3成(設計.監造.材料)...扣掉人事費用.管銷...事實上賺不多...

以一個100萬的案子來說...通常施作約3個月...約賺25-30萬...就當極大值30W來談好了...

設計師拿約6W...設計者拿走...監造費也約6W...監造者拿走...這些都算工資...

我們公司常只做一個案子...您覺得3個月工資6W...好賺嗎...???

仲介費(接案者...)也約6W(這個最好賺)...其他算公司賺的好了...約12W...公司付出成本假設2W...

那麼...公司淨利是10W嗎...當然不是...這得看一年的保固期裡有無狀況...

保固到期前...我們會致電業主詢問有無狀況...

若無...公司也賺不到10W...因為會給一些如補漆.或是一些小修繕等服務業主...

最後剩下的錢...還要拿來做員工福利...年終獎金...等等...

當然給人請的那家就不是這樣了...他們賺的可多了...這邊不談...

所以囉...我說不好賺...當初也不是為了賺錢才做這途...完全是興趣...
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紅夾子 wrote:小弟是認為對於某數字先生的說法...根本
各位就別吵了,想省錢自己練就對了(當.然也要練對才會省錢),想找設計師就要捨得花錢,不要又要人家服務,工程費要砍,設計費監管又要免費,眼睛也要放亮點,要選錯人,叫人家圖畫一畫,如果有用到或參考了人家的想法,也要付點費用,做人是互相的,今天管誰佔了誰便宜,以後因果循環,總有一天要還的,有好設計師也有好設計師,有優良包商也有裝潢蟑螂,有肚量大人品好的屋主,也有邪惡裝善良弱勢的奧客,做人捫心自問對得起自己的良心就好,其他就不要再吵了,
顏色夾子先生我只能說你被迫離開是正常的。

樑最重要的是鋼筋。水泥都是可以重新包回去的。

照你說,樑不能敲開的話,碰到漏水造成的鋼筋鏽蝕就不能卸水泥抓漏防漏?

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回你那個"粉光層的"

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=360&t=3340567&m=f&p=1#43490319

香蕉連皮吃

樓上都是反向的說法~

冷氣拉管~如果90度過多~帶來的有一定的風險~

銅管破裂損傷等等責任問題.小處理只要換銅管.大處理拆木工包管...(樓上說不肯的願意擔責任嗎?)

敲掉梁柱的粉光層~是無傷大雅的~也不會造成結構問題...(會了話90%的大樓全倒光了)

銅管盡量取直線能夠讓壓縮機運轉順暢..過多的角度..是造成冷氣不冷.壓縮機快速老化的主因.加上大樓

為了美觀.把主機都放至同一區域.造成一次出管最少4組銅管.如果師傅線路拉的一拜+90度2次折管.相信你

日後維修會破口大罵!因為你靠這面牆的裝潢.要去掉一大半~甚至要全拆!!(無法抽換)

所以~請樓上閒言閒語的~不要不懂裝懂..

這師傅是很上路的!


一看那個樑就知道至少一半以上被牆隔了, 真正的樑根本不會那麼細

如果那點程度房子就有事的話, 那這房子你一推就可以倒了

好的泥作照樣可以把傷口補得漂漂亮亮

只能說你程度太低


紅夾子 wrote:
小弟是認為對於某數字...(恕刪)

紅夾子 wrote:
業主可以自己叫料嗎...當然可以...除了他最多拿到85折外...我們還會告知以下事項...

1.材料進場業主聯繫...可能須配合工班(工班還不一定願意搬...如果搬運過程有損壞...就很麻煩)...並請業主自行點收後交與我方驗收...

2.材料有問題或損壞時...業主需自行協調處理...

3.當施作上發生狀況.不論是與其他介面...或日後產生問題...將可能產生認定上的問題(例如施工的說是材料問題.材料的說是施工問題)...

您說這是賺材料費...但這是室內設計獨有的狀況嗎...當然不是...這普遍存在各行業裡...不需舉例說明...

再者...這賺很多嗎...誠如某些人所言...飲料賺6.7倍以上...

以當時我們公司而言...一個案子約賺2.5-3成(設計.監造.材料)...扣掉人事費用.管銷...事實上賺不多...

以一個100萬的案子來說...通常施作約3個月...約賺25-30萬...就當極大值30W來談好了...

設計師拿約6W...設計者拿走...監造費也約6W...監造者拿走...這些都算工資...

我們公司常只做一個案子...您覺得3個月工資6W...好賺嗎...???


業主最多拿到85折? lol? 你太淺

1. 這本來就自己驗貨就好, 少講得你很偉大

2. 不然呢?

3. lol? 設計師還真好做, 什麼都可以推光光

100萬賺30萬, 那被你們遇到700萬, 你們不就賺210萬?

不要說3個月啦, 半年好了, 還不多?
買房切記莫慌莫急, 多調查多詢問
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