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我不想住豪宅,但為何是豪宅價??

木工工會 wrote:
10%是第一頁業主所談到的..請往上翻..
非也非也..監工費是監工費..工程管理是工程管理..


很明顯樓主講的監工費就是指報價單上的工程管理費,
如果你在第一篇討論"監工費"的文回中,同時指出"工程管理費"的概念,
我想就沒有後面大家針對你文章的回文了。

但你在我回應你文章之前,只不斷的在""監工費"、工程款有沒灌等問題在打轉,
那在我看來,若你不是分不清監工費與工程管理費的不同,就是刻意在誤導。

不然簡單問你:設計師灌了工程款,又收一筆10%工程管理費,請注意是工程管理費,而不是監工費。你認為合理嗎?
這不就是我第一篇回應你的嗎?

於是綜合你本串回應,你的觀點-設計師承攬工程:

設計師灌工程款回扣:多賺的
設計師發包給自己慣用的工班收取監工費:都自己的工班了還監什麼工,所以還是多賺的。

所以結論是:設計師承攬工程純粹是做興趣的,順便讓工班賺錢,自己則分文不賺,然後還要承擔工程風險以及工地管控。


那好吧,到底設計師承攬工程在什麼情況下才可以收費:

設計師要賺監工費只能在工班是業主或第三人介紹的工班之情況下,設計師才可以收監工費。

這容我先解釋一下,一般設計師在試用新的工班,往往得試用個幾場,慢慢磨合,過程中若有因默契不夠做錯需重做的風險當然也在預期內,得自己承受。
但在這情況下,設計師被迫被硬塞了新的工班,而且可能還不止一個工種,是所有都是新工班,然後要設計師監工,那我想以你文章說的,做壞的或做錯的,應該都是設計師的責任,設計師要吸收了。

所以結論是:設計師承攬工程需要藝高人膽大,而且運氣很好,都不會遇到介紹來的工班是"口才"型工班才賺得到錢,不然可能監工費沒拿到,還可能倒貼罰金。


那到底設計師的利潤要哪來?

木工工會 wrote:
不要說你們的成本有多少..什麼有多少..
設計師要設法的是從你的本職設計費去要回來..
而不是從工程承包上在去抽取回扣..


這更奇怪了,
意思是設計師的利潤來源全部都要灌在設計費上?
那業主買斷設計圖自行發包的業主只能算他可憐囉?!


最後:
木工工會 wrote:
其實若沒收監工費..我個人認為..灌上10%也是非常合理..
因為設計師要工程管理費用..而非監工費..
為何是工程管理費用..因為設計師要管理工程大小事..


本串報價單從頭到尾沒寫監工費,只有工程管理費,
然後你扯了一堆設計師到底該不該收監工費的文,
最後說:灌上10%當成工程管理費是合理的......




------------------------------------------
噢對了,我想你又要問我自己工程款及發包款的問題了,
如果你有這疑問,我直接跟你說,我的做法有以下幾種,

1.設計費無打折,工程管理費收取10%,但我保證我工程款等於發包款。
2.設計費打折,工程管理費收8%,但我工程款會另加趴數。
3,設計費跟工程管理費都不收,但我工程款另加趴數。
趴數加多少?就是加到跟我第1項一樣的利潤為止。

怎麼決定用哪種方法?當然是依客戶而訂,如果每個客戶都能接受我第一項做法,那我何必再費心去灌工程款,弄得報價單有給客戶與給工班的兩個版本搞自己。
但問題在於目前社會普遍缺泛信任,加上設計公司良莠不齊,產生這個畸型市場,如果不保留彈性去適應不同心理的客戶與市場,一般設計公司將更難接案。



我想為身為業主的自己發聲一下
我不反對收工程管理費啦
但很多是額外特定廠商提供的
例如冷氣, 浴廁, 廚具, 等
設計師也只是畫個管路和留個位子
以上加起來都快2,30萬了
這些硬收10%就太坑了
yeifon wrote:
很明顯樓主講的監工費就是指報價單上的工程管理費,
如果你在第一篇討論"監工費"的文回中,同時指出"工程管理費"的概念,
我想就沒有後面大家針對你文章的回文了。


錯..對我而言..工程管理費設計師己灌在工程裡..
不知你有用心幫他看看他的估價單嗎..
單拆除乙項報價14萬多..
到泥作粉光一平方米800..很多人看不懂一平方米..換算下來*3.3也就是一坪要價2640而且還雙面要*2
水電配線一口600..
大家說木作沒圖估價不準..
鋁窗一材650..
透明漆矮櫃一尺850
高櫃一尺1200
到穿衣明鏡一片2800..5M玻璃一材120
AR111一只4500
LED一盞650(有爭議)

身為設計師..請問..您找的工班..成本需要多少..
讓大家透明化一下..還是要我幫您報價錢..
這其中還不包含材數不足的部份..
單以這些單價來看..這裡的工程費用踩的就不止10%來了..
泥作雙面粉光含契磚一坪約在7000左右..這單粉光價就要5280
水電配線一出口350含插座一口頂多500..這裡單出線就600還另收插座費用..
鋁窗1材650..都快要可以換到錦宏護層玻璃的等級..而且也只是氣密窗..創世界等大牌一材也才380~420
矮櫃透明漆一尺850..這更是天價吧..
高櫃透明漆一尺1200我承作的三底二度一尺才900遠比設計師的兩底一度來的次數還多..
明鏡就更好笑的..一片2800..穿衣鏡一般大約都在10材左右..一材280..就算打斜角也沒差那麼多..
5MM玻璃一材多少錢..加上強化也不用100塊..
AR111就更好笑了..這你應該最常用..要不要由你來報..

以上零零總總每一項的價錢都遠比發包價多太多..
我說這設計師踩10%還算客氣了..
那您說..這工程管理費有算在裡頭嗎..
我想這設計師算進去了吧..
那在來一個10%的監工費..



yeifon wrote:
不然簡單問你:設計師灌了工程款,又收一筆10%工程管理費,請注意是工程管理費,而不是監工費。你認為合理嗎?
這不就是我第一篇回應你的嗎?


灌了工程款又收一筆10%的管理費當然是不合理..
但現在的設計師是灌了不止10%..又收10%的監工費..但您卻覺得很合理..


yeifon wrote:
設計師灌工程款回扣:多賺的
設計師發包給自己慣用的工班收取監工費:都自己的工班了還監什麼工,所以還是多賺的。

所以結論是:設計師承攬工程純粹是做興趣的,順便讓工班賺錢,自己則分文不賺,然後還要承擔工程風險以及工地管控。


我的結論是當設計師承包工程時..我個人認為不可收取監工費..
其主要承包就有義務將工程做好..而非再自行監工才能做好工程..
就有如統包工程..統包所有項目..就有義務做好他..
你說統包灌進所有工程費用.所以沒這筆監工費..
所以我才說..統包的工程款比設計師還低..但又不需監工費..一樣可以做好工程..

設計師承包工程本應該收取工程管理費用..但並非監工費..


yeifon wrote:
那好吧,到底設計師承攬工程在什麼情況下才可以收費:

設計師要賺監工費只能在工班是業主或第三人介紹的工班之情況下,設計師才可以收監工費。

這容我先解釋一下,一般設計師在試用新的工班,往往得試用個幾場,慢慢磨合,過程中若有因默契不夠做錯需重做的風險當然也在預期內,得自己承受。
但在這情況下,設計師被迫被硬塞了新的工班,而且可能還不止一個工種,是所有都是新工班,然後要設計師監工,那我想以你文章說的,做壞的或做錯的,應該都是設計師的責任,設計師要吸收了。


老實說..如果設計師的圖面夠清楚..也能在現場調配..做錯的機會有多少..
有些設計公司發包工程會留一位現場人員..雖不是每分每秒都在..
但一天在工地停留大約兩三小時或更久..有問題可隨時反應..
當設計師覺得默契不夠時..為何不能多停留在工地久一點的時間..
工程是由您發包..當然工程事要由您來解決..我個人覺得這很合理..
在者..內行人都知道..裝修工程..只有木工的問題最多..
其他工種老實說..還沒木工那麼複雜..我相信這你也最了解..
良心說..只有木工才會佔用設計師最多的時間..
其他工班對設計師的影響沒那麼大..
跟設計師最有爭議的也是木工..
然而一場工程木工的時間大約佔了四成或一半..
真正讓設計師傷腦筋的..也只有這四成或一半的時間罷了..
在者..做壞或做錯是承包人的責任..而非設計師的責任...
另外..設計師對看不順眼的工程一改再改..這才是設計師的問題..


yeifon wrote:
這更奇怪了,
意思是設計師的利潤來源全部都要灌在設計費上?
那業主買斷設計圖自行發包的業主只能算他可憐囉?!


是上頭有人提到開設計公司要成本..也有人說開公司要租金..
這當然是設計的事..這當然要從你的設計裡去賺回來..
難不成你的設計公司租金要從工程裡賺回來..
萬一你沒接工程又該如何..
你要去提高的是你的設計費..而不是從工程款裡一灌再灌..
如果你的設計圖沒那價值..那代表要在多修練幾年..
為何有人可以開到一坪上萬塊..為何有人說設計費頂多一坪三千塊..水準不同嘛..


yeifon wrote:

本串報價單從頭到尾沒寫監工費,只有工程管理費,
然後你扯了一堆設計師到底該不該收監工費的文,
最後說:灌上10%當成工程管理費是合理的......


工程管理費設計師沒寫是他己灌在工程裡..
所以我覺得如果這位設計師不收監工費他的報價我個人覺得合理..
但問題是他己在工程管裡上灌上費用..又收10%的監工費.這我當然覺得不合理..


yeifon wrote:
噢對了,我想你又要問我自己工程款及發包款的問題了,
如果你有這疑問,我直接跟你說,我的做法有以下幾種,

1.設計費無打折,工程管理費收取10%,但我保證我工程款等於發包款。
2.設計費打折,工程管理費收8%,但我工程款會另加趴數。
3,設計費跟工程管理費都不收,但我工程款另加趴數。
趴數加多少?就是加到跟我第1項一樣的利潤為止。


如同上言..如果你的工程款等於發包款..我百分百認定您是一位優秀的設計師..而且收10%非常合理..
但不是每位設計師都和你相同..
我到現在還是合理懷疑你沒去一樓看業主所貼的報價單..
畢竟這樣的報價單..我不相信設計師沒有踩工程回扣..沒有灌金額..
還是您也要分享一下你的工班跟您承做的報價單..跟業主的比對一下..就能了解相差多少..
木工工會 wrote:
錯..對我而言..工...(恕刪)



我認為設計公司最理想的做法就是只收設計費跟監造費,工程款則實報實銷,
至於監造費收多少,各公司依自身條件評估,
這樣業主也不用擔心被設計師坑,所有設計師要賺的利潤都已攤出,
由業主自行評估設計師值不值得拿這利潤。


這是我在115樓的回覆,不知道你有沒看懂我的意思
基本上,我認為我們的想法是一致的:
設計費、工程管理費明明都是設計師自己訂的,該賺多少,就寫多少,
何必再從工程款內做手腳?

原因我也講了,各行各業都會有老鼠屎,這造成社會本身的不信任,產生畸型的比價心態,
而產生的結果就是那些真正用心,花許多人力物力的設計公司,
若真的將成本反應在設計費與工程管理費上,
面對那些低專業低素質的設計公司,將毫無競爭力可言。
例如低素質的設計公司可以拿著高檔設計公司的作品照片,跟客戶說這個我來做只要多少錢就好,
而且設計費與工程管理費還便宜一半。
當然,是不是真得能把質感做出來不得而知,但肯定是慷人之慨,因為根本不用再花時間想啊,
造成的結果,若不是大家都學會便宜行事,反正只要抄人家就好,何必請一堆設計師來針對案子發想?
不然就只好把設計費與工程管理費降為一般行情,將成本加在工程款內以維持提供一樣服務的成本。
最後,阿貓阿狗看到之後也跟著開始灌工程款了..無窮迴圈..

這種人性的根本問題是無解的,
對於消費者,只能建議多比幾家,而比價格的同時,也比服務內容及細節,最後選出你認為最合得來也合乎效益的業者。
若消費者只比價,認為誰來做,成品都會一模一樣,那踩到地雷的機率就會特別高。

你若是一直只用工班的角度,只把問題焦點放在工程款、監工費等打轉
那再討論再多也沒義意,你就繼續單看報價單就提出設計師賺太大的結論,
當然,如果你是手路夠細夠經驗的高檔木工,一個剛出師的新手木工,也可以拿著你的報價單跟業主說,這個我來做只要多少錢就好,而且一模一樣....


另外,如果你認為如果只要設計師的圖夠清楚,不管誰來承包都沒有問題,
那我想你可能是優秀的統包,所以認為業主介紹來的統包都會像你一樣,
不知你有沒遇過為了節省預算的業主,不知哪找來的統包,水電、泥作都看不懂圖,要我到現場一一噴漆標示
,甚至連木工,我都認為圖面有看沒懂,還好我沒收監管費,不然收了我可能每天都會卡在現場教師傅怎麼做了。

yeifon wrote:
我認為設計公司最理想...(恕刪)


其實我們也都了解..巿場上要做到這根本不可能..
然而我的想法和你都是相同的..
所以我也認為您是一位優秀的設計師..
畢竟巿場上要做到實報實銷真的很不容易..
我並非眼紅設計師賺多少錢..
而是不論設計師或工班應該賺取自己該賺的費用..
設計師收設計費..合理..收監工費也合理..
只要不在工程上在另灌上其他的費用..這都是設計師該賺取的費用..
這也是我想要在01上推廣的...

在者..我也希望其他的看官們..
別一再相信什麼工程給設計公司承包設計費監工費打折的鬼話..
一切都只是從工程款裡變向收費回來..而且遠比打折的費用還要更多..

這也是我一直推廣..設計監工..承發包不要全經由一人之手..
採分開發包制..讓承包商和設計師能有所制橫..
我相信在品質上會來的更好更優秀..
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