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我踩到地雷了嗎?(關於油漆)

整篇文看完...
感覺上問題蠻多的
提出來討論一下.....
以下是按照樓主發文的順序排列
希望沒有搞錯

Pink0909 wrote:
2.我的預算很少,設計師可以賺的不多,我想他們也不會想理我
通常一個案子他賺百分之五十是正常的
扣掉他們要賺的部份,我可以做的東西更少了
我不是沒有找設計師估價過,我自己找的和設計師估的
差快一倍...(恕刪)

此處說到設計師給您的價格跟您自己找的差快一倍
請問您是找"設計公司"的設計師嗎?
畢竟很多人在說"室內設計師"
指的是有掛公司名的
或是自行執業的個人工作室
若非以上兩種
以簡稱很容易讓人誤會

Pink0909 wrote:
油漆真的是我的失算,油漆我只有比較兩家
沒有太認真做功課,原本是木做完畢才會換油漆上場
只是剛好木工說釘地板之前,可以請油漆先刷房間...(恕刪)

所以這時木工已進場了?
一般程序是木工天花板、櫃類完成或是將近完成
油漆才會進場施作
不然油漆工期會中斷
工具也要搬來搬去
這些成本都會轉假到消費者身上

Pink0909 wrote:
對!我有拿到估價單
分開來看細項的錢都差不多
但是...莫名其妙灌水的錢很多
例如:清運費前面就算過了,最後又來一個泥做總清運一萬四
類似這樣的估價,讓我的預算報表...(恕刪)

有問題就要當場提出
能說說該"設計師"給您的回答嗎?
不知您府上是否有拆除工程?
若有的話是有可能會有兩筆清運費的
拆的東西要先清掉
後續的工班才能順利施作
特別在面積不大的工地這點更為重要

Pink0909 wrote:
●統包的也找了兩個
心得:桶包估價比系統櫃的設計公司便宜多了

以上除了設計師之外,每一位都有給我估價單
後來才決定自己來算了。...(恕刪)

也就是說設計師從沒給過您估價單?
那上面說的賺50%的說法又從何而來的?

Pink0909 wrote:
今天木工師父找來跟他一起搭配的油漆師父
油漆師父他們是夫妻檔
讓我很感動的地方是
他們從別的地方工作完,趕來我這邊已經晚上九點
談好價格,二話不說馬上開始批土
打算明天一早就來完成其中一個房間
讓木工師父可以釘地板
他們先批土一個天花板
只是一個天花板就花了兩小時的時間批土
做到晚上十一點多

我的木工真的也很好
一直陪我們到十一點多....(恕刪)

不知這間房間面積多大?
一個房間光天花板批土就要兩小時
若是要等它乾再批第二次時間有點太趕
若只批一次時間似乎又過長了
且批完土要等批土乾了再磨過
不知是當天磨還是第二天才來磨?

Pink0909 wrote:
這位木工很喜歡遲到或不接人家電話
這一點是我最不喜歡的
我已經好幾次告知:「如果你有問題、有困難可以先告訴我,我可以體諒。」

但是他一次又一次挑戰我的忍耐極限

答應人家幾點會到,卻常常遲到四五個小時以上
會來還算偷笑了,有時候根本就不會出現...(恕刪)


Pink0909 wrote:
最後我想說:

●木工先生:你讓我等就算了,我在國外時,竟然讓我爸媽苦等你兩三個小時,原本約好一點,讓有睡午覺習慣的爸媽犧牲睡午覺的時間,站在樓下等你,等到三點多,這件事實在讓我不能接受...(恕刪)

木工遲到的習慣應該是早期就發現了
且又是樓主最討厭的事
那為何前面卻一昧的誇獎木工
工地最忌遲到
只要常遲到的工班
一律請他打包回家

Pink0909 wrote:
我想知道的是
我家那個樣式的天花板
真的不能都用防火的矽酸鈣版製作嗎?
謝謝大家...(恕刪)

上面比較大片的可以用矽酸鈣板
但立面那一小條的不建議
一般施工方式是
平面的一律用矽酸鈣板
立面的會用木心板or四分以上的夾板
因為立面大部份會有外露角
而矽酸鈣皮比較脆
所以外角若受到撞擊
會整個角崩壞

Pink0909 wrote:
真的好心痛
一個漂亮的十一尺大書櫃,到處都坑坑巴巴的
貼皮這麼難嗎?
幾乎每一片都這樣,有的是一整條邊線都成鋸齒狀的小點點
這個不能要求嗎?...(恕刪)

貼皮不難
您的問題也不是貼皮造成的
而是工班的電鋸鋸片鈍了
只要換新的鋸片會把情況減到最低
但因美耐板表面是脆的
所以多少會有破損
這點是無法完全避免的
至於木皮不會看到這些問題
那是後續油漆幫忙處理過


其實對於樓主的慘劇
僅能對樓主表達同情
但同時也有點不解

工班都能找好幾組來面試
前前後後應該不下十組了(所有的工班全加起來)
為何不用這時間去找設計公司(包含所謂的個人工作室)or統包
就算只找一半五間就好
還是能找到適合您的
分開找工班能分散投資 降低風險
但出問題您一次也要對好幾個廠商
遇到再惡劣一點的還會出言恐嚇要尾款
您認為您能應付幾位這種廠商呢?

好人不是沒有
只是您沒遇到

P.S:
設計師的作用不只是畫圖
工班的整合及品質要求也是很重要的一環.....

Pink0909 wrote:
最瞎的是這個,線板漆成這樣

一整圈都這樣歪七扭八的,老闆來說沒有辦法,這不能要求的(恕刪)

這個狀況看起來有幾種原因

1.工班手殘
直線的東西都能搞成這樣
造型的還得了.....
工夫爛就多用點輔助工具
輔助膠帶貼一貼就解決了

2.藍色漆調太稀
調色時稀釋劑放太多
雖然沒誇張到"流鼻涕"的情況
但邊緣有一點點流下來的痕跡
照片放大時看得到

3.白漆未乾就上藍漆
因為都是濕的
就像墨水滴在紙上一樣暈開了

Pink0909 wrote:
2.我的預算很少,設計師可以賺的不多,我想他們也不會想理我
通常一個案子他賺百分之五十是正常的
扣掉他們要賺的部份,我可以做的東西更少了
我不是沒有找設計師估價過,我自己找的和設計師估的
差快一倍...(恕刪)



此處說到設計師給您的價格跟您自己找的差快一倍
請問您是找"設計公司"的設計師嗎?
畢竟很多人在說"室內設計師"
指的是有掛公司名的
或是自行執業的個人工作室
若非以上兩種
以簡稱很容易讓人誤會


●設計師A
我找的設計師是綠X家具的
我是直接到他們店裡去聽報價和平面圖設計
這是唯一有報價給我的設計師

●設計師B
是網路上有上奇摩首頁的設計師
他算是個人工作室,自己接案子的
他只有給我平面圖
說好十天內給圖,卻拖拖拉拉
而且我覺得畫得很隨便
我跟他說過要注意的地方,他也沒注意到
連平面圖我都不喜歡了,所以沒有所謂的報價

●設計師C
是家具店老闆介紹的
我喜歡的顏色他都否決掉
我喜歡的樣式他也都否決掉
半夜我問自己
是我要住還是他要住?
決定還是不要給他設計
所以也沒有拿到報價單



Pink0909 wrote:
油漆真的是我的失算,油漆我只有比較兩家
沒有太認真做功課,原本是木做完畢才會換油漆上場
只是剛好木工說釘地板之前,可以請油漆先刷房間...(恕刪)


所以這時木工已進場了?
一般程序是木工天花板、櫃類完成或是將近完成
油漆才會進場施作
不然油漆工期會中斷
工具也要搬來搬去
這些成本都會轉假到消費者身上

木工是剛要進場,我請他先鋪房間地板
我的房間沒有裝潢,只有鋪木地板而已
為了先有地方放行李,才請他先鋪地板
(因為要出國兩個月,原本租屋處已經退租)
木工說鋪地板前先請人刷油漆比較好
我才找油漆工來的
結果一直到兩個月後,我回台灣當天,地板才鋪好
這還是我從國外寫信罵人,才有的結果


Pink0909 wrote:
對!我有拿到估價單
分開來看細項的錢都差不多
但是...莫名其妙灌水的錢很多
例如:清運費前面就算過了,最後又來一個泥做總清運一萬四
類似這樣的估價,讓我的預算報表...(恕刪)


有問題就要當場提出
能說說該"設計師"給您的回答嗎?
不知您府上是否有拆除工程?
若有的話是有可能會有兩筆清運費的
拆的東西要先清掉
後續的工班才能順利施作
特別在面積不大的工地這點更為重要

那一家是系統櫃公司,這樣不知道算不算是設計師?
我家有拆除工程,他的報價單上面,拆除有算價格,清運也有算價格
其他的統包報價時,沒有那一條泥做清潔費




Pink0909 wrote:
●統包的也找了兩個
心得:桶包估價比系統櫃的設計公司便宜多了

以上除了設計師之外,每一位都有給我估價單
後來才決定自己來算了。...(恕刪)



也就是說設計師從沒給過您估價單?
那上面說的賺50%的說法又從何而來的?

這邊是我寫錯了,忘記綠X家具的設計師有給我報價過


Pink0909 wrote:
今天木工師父找來跟他一起搭配的油漆師父
油漆師父他們是夫妻檔
讓我很感動的地方是
他們從別的地方工作完,趕來我這邊已經晚上九點
談好價格,二話不說馬上開始批土
打算明天一早就來完成其中一個房間
讓木工師父可以釘地板
他們先批土一個天花板
只是一個天花板就花了兩小時的時間批土
做到晚上十一點多

我的木工真的也很好
一直陪我們到十一點多....(恕刪)



不知這間房間面積多大?
一個房間光天花板批土就要兩小時
若是要等它乾再批第二次時間有點太趕
若只批一次時間似乎又過長了
且批完土要等批土乾了再磨過
不知是當天磨還是第二天才來磨?

我的房間大約三坪大而已
而且當時我根本不懂什麼是磨
當時木工說什麼我都相信
天真的以為他是我的大貴人
他們本來說第二天晚上還會來
結果沒有來...
理由是發生車禍(當時我是相信的)
只是我在國外時
由家人告知木工幾乎沒有施工
寫信給木工,木工也都不回信時
我透過奇摩的部落格寫信給油漆工
跟他反應這件事
油漆工說,木工因工受傷,眼睛瞎了不能上網
因此沒有回信,但是電話都不敢漏接
.....................................
真是天大笑話,這樣的理由也拿出來說
我妹連續打三天電話都不接是怎麼回事?
就算是真的眼睛瞎了,我給他四十五天的時間
七坪的地板訂不出來?這樣的行為不瞎嗎?
我回信問油漆工,哪一天受傷的,住哪一家醫院?
油漆工根本都沒有回信
我常對小朋友說,當你說第一個謊就要為了圓謊去說更多的謊
這一組工班,真的很愛說謊
等我有空,我再轉貼當時所有對話記錄給大家看
真的很好笑



Pink0909 wrote:
這位木工很喜歡遲到或不接人家電話
這一點是我最不喜歡的
我已經好幾次告知:「如果你有問題、有困難可以先告訴我,我可以體諒。」

但是他一次又一次挑戰我的忍耐極限

答應人家幾點會到,卻常常遲到四五個小時以上
會來還算偷笑了,有時候根本就不會出現...(恕刪)




Pink0909 wrote:
最後我想說:

●木工先生:你讓我等就算了,我在國外時,竟然讓我爸媽苦等你兩三個小時,原本約好一點,讓有睡午覺習慣的爸媽犧牲睡午覺的時間,站在樓下等你,等到三點多,這件事實在讓我不能接受...(恕刪)



木工遲到的習慣應該是早期就發現了
且又是樓主最討厭的事
那為何前面卻一昧的誇獎木工
工地最忌遲到
只要常遲到的工班
一律請他打包回家

這一點你說對了
他之前就常常遲到
只是我不知道這麼嚴重而已
在我出國前兩星期施工期間
我下班時間大約四五點
我到現場時他都已經和另一個師父在那邊
當我質疑他為什麼衣櫃的進度永遠只有框框
他總是說他去載料,他在工廠做門,做好會拿過來...
一開始都很相信,等到我自己放暑假了
出國前一星期天天都在工地時
才發現,他幾乎每天都四點才到工地
公寓六點就不能施工
難怪進度如此緩慢
當時心裡已經有點怪怪的感覺
但還是自己騙自己,說他是好人
是自己多心了....

木工的總工程款十五萬,頭期款付了五萬元
本來說兩星期完工,結果拖到我出國也沒完成
幸好他跟我再度請款時,我對他說回國再一併付清
不然後果不堪設想
就像那對油漆夫婦一樣
所做的工作內容不到三分之一
而我卻付了超過三分之二的錢
真面目就顯現出來了


補充一點~油漆夫婦最後還是沒退我錢,開口閉口媽祖、神明,都是假的,沒有做那麼多,拿那麼多,能心安嗎?


Pink0909 wrote:
我想知道的是
我家那個樣式的天花板
真的不能都用防火的矽酸鈣版製作嗎?
謝謝大家...(恕刪)



上面比較大片的可以用矽酸鈣板
但立面那一小條的不建議
一般施工方式是
平面的一律用矽酸鈣板
立面的會用木心板or四分以上的夾板
因為立面大部份會有外露角
而矽酸鈣皮比較脆
所以外角若受到撞擊
會整個角崩壞

Pink0909 wrote:
真的好心痛
一個漂亮的十一尺大書櫃,到處都坑坑巴巴的
貼皮這麼難嗎?
幾乎每一片都這樣,有的是一整條邊線都成鋸齒狀的小點點
這個不能要求嗎?...(恕刪)



貼皮不難
您的問題也不是貼皮造成的
而是工班的電鋸鋸片鈍了
只要換新的鋸片會把情況減到最低
但因美耐板表面是脆的
所以多少會有破損
這點是無法完全避免的
至於木皮不會看到這些問題
那是後續油漆幫忙處理過


其實對於樓主的慘劇
僅能對樓主表達同情
但同時也有點不解

工班都能找好幾組來面試
前前後後應該不下十組了(所有的工班全加起來)
為何不用這時間去找設計公司(包含所謂的個人工作室)or統包
就算只找一半五間就好
還是能找到適合您的
分開找工班能分散投資 降低風險
但出問題您一次也要對好幾個廠商
遇到再惡劣一點的還會出言恐嚇要尾款
您認為您能應付幾位這種廠商呢?

好人不是沒有
只是您沒遇到

P.S:
設計師的作用不只是畫圖
工班的整合及品質要求也是很重要的一環.....


不找設計師是因為看了一系列的裝潢詐騙案例
因此對設計師印象很不好
就像你說的,我沒有遇到好的設計師吧!
自己這樣做真的好累
在國外的那兩個月也玩的一點都不開心
一直都很擔心自己的房子
一直到上星期才和木工結算完畢
我深深發現
裝潢真不是人幹的
好累阿!

一間小小的房子(才20坪)
卻從五月開始裝潢到現在
真的太瞎了
連鄰居都來抗議好幾次
你家到底要做多久?

Pink0909 wrote:
一直到上星期才和木工...(恕刪)


5月到現在喔?
我遇過裝潢一年多的,
鄰居都翻臉了,
我們都默默不敢講話。
找油漆工程真的要找認識的或者是有人介紹的,才會比較有保障!
千萬不要隨便找或者上網找,這樣一點保障都沒有,施工品質會有很大的問題

像我有一個朋友就是上網找油漆來施工,結果做的和說的都跟當初講的都不一樣
譬如:當初講好的價錢事後又變貴了,坪數當初量的事後也被灌水,油漆時會做保護避免地板和窗戶沾到也都沒有,簡直一點誠信都沒有,而且品質也沒有很好,原本以為一分錢一分貨,結果反倒被騙了.

到現在打電話都不接,還在拍賣網站登廣告,說什麼專業團隊施工、報價實在、品質掛保證,是南區知名建築廠商、百貨公司及科學園區指定合作對象,說的自己有多厲害,結果..........還不是爛!!



~~最新報導~~

原本以為我家的鳥事就此告一段落
我以為我和那個愛說大話的木工(吳主任)不會再有瓜葛
今天卻接到一通讓我很驚訝的電話....

故事是這樣的
六月的時候,在我出國前
我很機婆的幫一位邱小姐介紹這個木工
當時我以為我的木工和油漆有多好
就把木工介紹給邱小姐
我對邱小姐說:等我家做完你覺得不錯再給吳先生做
沒想到我家工程拖了這麼久
一直拖到九月才做完(還是缺點一堆的完工)
我想要警告邱小姐
打電話她沒有接,語音留言她也沒回
寫mail她也沒回
吳主任也表示他沒有接到這個案子
我心想太好了,這樣我就沒有害到邱小姐

誰知道吳主任有接邱小姐的案子
今天邱小姐的媽媽打電話給我
說邱小姐因為在外地工作,因此工程由她負責監督
但是吳主任從八月開始動工
到現在都十月底了
只有做房子的拆除(連這都沒做完)
更別提泥做的部份

最誇張的是那個吳主任又和以前一樣
打電話找不到人
消失了好幾天
搞得人家不知道要怎麼辦
真是X改不了吃X

邱小姐的媽媽問我該怎麼找到吳主任
我怎麼會知道

麻煩那個油漆胡小姐看到這一段留言
告知一下吳主任吧
你們不是一個工作團隊嗎?
你不是老是PM資料給人家,推薦那位吳主任嗎?
這一次你是不是又要跟人家說:
「吳先生又因工受傷,眼睛瞎了!!」


各位在Mobil 1上找工班的人要注意阿!
人家pm資料給你,把自己寫得多好,都不見得是真的
還有那種部落格寫得很好的,更要小心
好的師父忙都忙死了,誰有時間上網打廣告
我不會再幫人家推薦工班
自己慘就好了,還去害到別人
對邱小姐真的感到非常的抱歉
唉....

ps~今天我家又有新的發現
木工做的門,螺絲要鎖八個的
他只有鎖七個或六個,這是怎麼一回事?
最誇張的是,拉門地上的固定器
他是用黏膠黏的,今天拖地的時候掉了....
我還要自己花錢再請人家來鎖




我想這就是自己太自以為是的下場
唉....

不經一事,不長一智
這是很好的經驗,
不管結局好或不好,
都是裝修可能會遇到的情況.
至少你願意分享你的過程,
提供意見給版上需要的人,
也算是幫助大家,
可以有機會避開惡劣的廠商,
找到更好的施工團隊.


我的天呀~~妳真的是倒楣透了耶~~
其實我能完全明白妳的心呀,我娘家也是裝潢經驗不好,所以我弟弟和我妹妹分別買了房子,也不約而同的自行發包、監工、設計全部自己來,也是每一個工種都找了很多組來比價。
累人的不是自己花心思和時間,累人的是這些工人簡直是活在異次元空間的外星人,估價時喬裝成人類的樣子騙我們,等開工後就突然變成外星人,完全無法溝通,完全亂做事,完全跟你雞同鴨講,等到收錢時又忽然變成了人類的樣子,好像當做我們從來都沒見過他是個外星人的樣子,
然後說:[哪有! 我才不是外星人呢!妳眼睛才有問題呢]。
最重要的是,這些工人界的工作習慣多數都不是很好,遲到、胡扯、偷懶、偷工減料、甚至貍貓換太子的把材料偷換然後報貴的價。工人界中如果有人是"正常"的工作我們就會覺得他超讚,但說真的,這種工作態度應該是一個正常人應有的態度才是。
我妹妹的房子我也有幫忙監工和參與,說真的,我差點氣到想跟那個工人打架,以為我抱著小孩的女人就好欺負呀~~~給你一個肘搥喔~~~

當然我知道有很多人都來說,別一竿子打翻一條船。
但是,在這個圈子中好像,好的工人不到三成,差的工人超過五成。
如果說這是老鼠屎壞了一鍋粥,那我覺得掉下去的不只是老鼠屎,應該是大象屎才對。

sugarrenus wrote:
我的天呀~~妳真的是...(恕刪)


樓上的謝謝你的加油與打氣...

其實我家的油漆....我又找了第四組人來做最後的收尾
這件事我本來還不太好意思寫出來
第三組的油漆完成了八成
因為房間是之前第一組油漆和第二組油漆所漆的
房間的顏色是調色的漆
第三位油漆說,顏色沒有了,不知道怎麼修補
要修補就要整間重漆....
當時我選擇算了,不重新漆
但是住了之後發現窗台下方很粗糙
需要批土和和磨過才會平滑
再加上廚具安裝時發現一個大問題
有一個大洞不知道怎麼補

想了很久決定再找人來修補
本來只想小修補
之前的第三個師父說沒空來
我只好去家裡附近的材料行問
請老闆推薦
沒想到找到的油漆師父
竟然是我最喜歡的一個
真是相見恨晚
第四個油漆師父說
我用點工的方式對他或對我都比較好
我要求做到哪個程度就做到哪個程度
要求越細緻時間當然越多

本來我擔心因為是點工對方會偷懶
沒想到超認真的
早上八點前就到
中間休息十分鐘還跟我報告
十二點休息
一點準時工作
五點收工

有時候因為我跟他聊天
他還會阻止我,說他會做不完
五點後再聊啦

兩天半的收尾
他竟然把水電和木工剩下的小收尾
也都一完成

掛畫的軌道之前我沒有安裝
現在想要裝,卻不知道要找誰
也不知道要付多少錢
沒想到這油漆師父他家剛好有裝(他自己裝的)
我就去他家看
他說只要付材料費就好(不到一千元)
我已經有給他一天兩千五的工資
所以工資不用另外算
他幫我把兩面牆都安裝掛畫的裝置
讓我非常的滿意
最重要的是 因為是直接安裝再天花板下面
會有一條鐵灰色的線
我喜歡白的
也請他順便噴成白色
他是油漆師父,這一點小事當然沒有問題

這大概就是你說的~我終於遇到人類了

這兩天真的聊得很開心
原來他做油漆二十多年
木工也做了十多年
一般都是和設計師合作他負責當監工
他說他也常常去幫人家驗收
驗收的時候他會扮演業主的堂哥、表哥、舅舅....
不然會得罪人家的
這次有空幫忙收尾是剛好前一個工程告一段落
有小小空檔,不然他不見得有空幫忙

油漆師父說
如果我一開始通通都交給他
那我就不會有成長
因為自己這樣胡搞瞎搞,有踩過地雷之後
下一間房子會更好
所以不用抱怨遇到的鳥事
最後他還說
我沒有請設計師
可以搞成這樣已經不簡單了
裝潢的東西不多
但是每個角落都是可以拍照的點
聽了真的好開心

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