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簽設計約並付清設計費,為何不能拿到設計圖呢?(6/15 更新,文有點多)

最近小弟一個很好的朋友家裡正在裝潢,與設計師發生了很多不愉快
想說01 臥虎藏龍,來這邊詢問大家的經驗
簡單描述狀況如下,盡量客觀描述,畢竟我只有聽其中一方的說法

設計公司 : 新竹的設計公司
木工師傅 : 寶山的師傅 (也有自己的設計團隊)
發生不愉快的主因 : 木工師傅報料,說設計師建議偷工減料
目前狀況 :
1. 已付出設計費三萬多
2. 希望拿設計圖來給木工師傅,但是設計公司不給
3. 目前只能靠木工師傅跟我朋友自己的印象來裝潢

我的疑問是,為何已經付出設計費,卻沒辦法拿到設計圖呢 ?
我覺得應該可以控告這一家設計公司吧?
但是我猜應該不好舉證,如果是給現金又沒簽約怎麼證明呢 ?

煩請大家多多給我們意見,我會一一轉述給朋友知道
先謝謝大家囉 !

==============6/15 更新=======================
當面聊過之後,發現 MSN 果然不是很好的溝通工具
小弟之前的認知有些錯誤,再來更新訊息尋求大家意見

一開始覺得設計師很厲害的地方 : (當然都是沒付錢之前的事情)
1. 朋友預算 "裝潢+家具" 70 萬,問設計師有沒有辦法,設計師回當然可以
還建議用 60 萬就好,留十萬給窗簾 (窗簾需要這麼貴嗎?)
2. 設計師完全沒帶尺丈量,只有拍拍照片就說可以畫圖
3. 設計師建議先買家具,他可以將家具融入設計 (很怪,第一次聽到家具要比裝潢還早買)
4. 因為朋友只想做天花板與某幾個地方的櫃子,所以設計費只收三萬
5. 朋友原本自己已經跟地板工人談好價格,設計師主動說透過他會更便宜,結果也真的每坪降低幾百元

開始覺得觀感不好的地方 :
1. 要求必須付清設計費三萬,才願意開始設計
2. 付清之後給了幾張3D立體圖,全部的估價卻需要 90 萬,嚴重超出預算
3. 超出預算的估價單,全部都沒有寫上材質,只是口頭一直講都是最棒的
4. 天花板用"夾板+矽酸鈣板"混用,屋主要求全部用防火的矽酸鈣板,卻跟屋主說夾板比較棒 (真的嗎?)
5. 原本只有簽設計約,一直積極要求簽工程約,希望全部的東西都透過他去談

衝突爆發點 :
1. 屋主說要拿報價單去詢問別人,還沒詢問之前,設計師自己打來說我不想賺你的錢了 (心虛嗎?)
2. 實際問了之後,當然馬上知道設計師的報價是天價
3. 後來自己找地板工人談,工人問說要用之前談的還是設計師談的規格?
仔細詢問,才知道設計師叫他拿掉地板的防水角材,也難怪每坪報價變低

現在的情況,我朋友已經不想跟設計公司浪費時間了,甚至連圖都不想要了
付清三萬的設計費,只拿到兩三張 3D 的立體圖
反而是我替他們覺得憤恨不平,對方明明違約了,居然就這樣放過他們

小弟想問的是,合約內容有寫完成設計圖的時間,現在早已超過時間,卻沒拿到圖
這樣有辦法因為違約而要求退費嗎?
因為設計圖已經沒用了,我覺得最完美的是要求退費
大家覺得有可能嗎?有沒有什麼申訴的管道呢?可以避免自己親自去談?

感謝耐心看完,更希望能多多提供您寶貴的意見,感激不盡~~
2008-06-11 17:37 發佈
slg wrote:
最近小弟一個很好的朋...(恕刪)


付出設計費,本來就該拿到設計圖.
無論如何,訴諸法律是一件很勞民傷財的事.
不要聽現場施工人員的胡言亂語
有些包商的員工,是相當沒責任感的,只會一昧的推委
既然已經委託設計公司,
就把事情弄清楚,想辦法好好溝通,讓事情圓滿落幕.
珈品設計 周家平
樓住大....

你應該是先跟設計公司談好,工程"原先"預定是設計公司發包..

然後可是能設計公司報價的這個環節有糾紛吧..

你在付三萬訂金時有簽合約嗎?(工程約還是設計約)~

如果是工程約...那你請他改成設計約,直接報純設計的費用..ok的話再從三萬扣..

如果是設計約...那你就直接請他履行合約(這部分對你比較有利)...

不果我覺得你應該是簽了工程約..才會有你先付了三萬,而設計公司不出圖的問題..

基本上跟設計公司坐下來談的話,應該都可以解決....

不建議一開始就撕破臉,寄存證信函等.....這樣就麻煩了(雙方)...

http://kevin000837.spaces.live.com/
slg wrote:
最近小弟一個很好的朋...(恕刪)


又是工程界的爛招"甩後腳"

建議先停看聽

人言不可盡信

設計師如何偷工減料,為何不跟設計師當面談清楚

真如工班所說嗎?該不會是搶生意或貪便宜才好.

總之先把事情弄清楚比較好.
建議還是和設計公司談~畢竟工班說的不一定準
很多工班的師父施工方法或材料使用會轉不過念頭
可能這樣就造成偷工減料的誤會
我自己本身是施工工班
很多老一輩的師父真的有這樣的情況
照開版版主的描述應該就跟上幾篇回應的一樣...
所簽的是算是工程合約的狀況...
不過以目前室內設計競爭這麼激烈的狀況來看...
決大部份是因為很多室內設計公司覺的設計費部份的計價沒有利潤...
轉而跟消費者說...不算設計費但工程由室內設計公司承攬與發包設計....
因此才會形成開版版主現階段的狀況....
不過就個人的經驗....以台灣室設公司與工班的水準..(並非以偏概全...但有時確也是事實..)
一部份可能是工班要偷材料被設計公司抓包...然後轉而跟業主說是設計公司主導偷工減料...
一部份也可能真的是設計公司想要偷減料然後良心過意不去而跟業主坦白....
(不過此部份如果是設計公司的班底...基本上會同流合污比較多...)
不過如果原本的工班是設計公司的班底的話....
那也可能是因為工班與設計公司有糾紛..工班轉而想把室設公司一腳踢開好賺去更多的利潤....

以上三種都是在目前室設市場上會發生的狀況....
只要任何一種狀況發生...對業主來說...都會造成工程品質降低......
所以不能太相信室設公司也不能太相信工班....
最好是契約白紙黑字寫清楚才不會造成自己的損失........

工班以後是不想做這個設計公司的案子了喔...
居然爆衣食父母的料,真有趣....
這應該是木工師父想要自己接案子吧!
就算拿到設計圖給木工施作,最後的成品也不會一樣喔!
不要因小失大...
溝通才是解決之道!
你得先問你朋友
他拿到了「工程承攬拋棄書」
以及數位檔案設計圖稿之著作權「著作權讓渡書」了沒有
已經付錢,表示已有委託
如果沒有這一些文件,就算再找別人設計該設計公司一樣可以再收錢
因為有委託,他就有了承攬權
沒有「著作權讓渡書」,所有設計作品仍屬該設計公司所有
該設計公司有權保留及處分相關權利

如果你參考一下公家機關的設計委託合約
「工程承攬拋棄書」、「著作權讓渡書」都是附在合約一併處理的
應先弄清楚業主、設計師、承作廠商三著主從關係
與設計師的約是設計合約或是工程總包合約?
釐清後..屆時要設計圖
應不是難事..別把關係弄僵了

木工師傅還真是犯了工程忌諱..
這點有趣哦

台灣的工程沒有做不好的
不好的是人的問題..僅供參考
喜歡車子勝於一切... 我的身體裡流著藍色的血...有汽油味的那種~
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