自己在公司是負責承攬商管理跟一些小型工程案件的請購與部分會同驗收。長期下來養成我發案件去給採購發包議價時,必定會詳細蒐集資訊,把相關圖面、圖說、施工規範、尺寸、材質、工法等細節弄得很非常清楚,免得屆時驗收不順或者品質出包,被老大叫去罰站而現在自家的老透天需要整個大翻修,談了幾位師父或統包後感覺如果我對細節跟價錢談得太細,他們的態度就會稍微有點不一樣!雖說預算規模跟業主要求的力道成正比,有錢才能當大爺。但如以翻修透天,預算規模在280-300萬來講,業主多要求一點,算過分嗎?????當然要求下去,有些廠商會為了拿案子就亂開芭樂票,這我也心知肚明,所以我對合約會絕對堅持,談不攏的案子絕不強求。
還好吧,最好是有了解承包商以前的實績,不然來的不符要求才是問題。建議價格標不是採最低標,會有較多空間。合約也應該敘明圖面驗收標準。翻修工程不太會動到鋼筋水泥,大都是泥作~磚牆~壁磚~地磚~衛浴~水電。油漆粉刷等。剩下就是家具採購。你發包的時候是他求你....爛尾的時候是你求他........
正解!但是實績要怎麼看?請廠商告知前案資料?讓我訪問一下前業主???公司的廠商都是採購找來的,我就不清楚這段!而雙方是合作關係,所以不希望議價過程有任何不愉快!只不過為啥報價都不肯報仔細點咧,比如有的總估價單中,只列個一式XX萬!再附個建材規格表。數量、施作細目、工法等等一概略過=.=
您好 我的工作跟您類似但是前年自己裝修房子 及一個月前搭隔熱鋼棚的經驗就像您所說的 工班的報價完全不透明 而且完全無法依規定要求報價方式 圖面 材質我的結論是 工作上我們是業主 說實話 我們其實只有參與到工程的採購面跟驗收面也就是工程材料 規範 品管 履約時程與估驗計價 按圖驗收材質尺寸但是工程還有很大一部分我們從未參與 比如各工項工法細節 工程慣例 工程要徑在工作中除了業主與工班 還有監造 工地主任等角色當我自己要發包工程 我就是業主兼監造兼工地主任 要對付工班這非常高難度 若是簡單他們就不用混了不只是專業 而是在產業鏈中各有其不可替代的地位舉一個最簡單的例子你一輩子可能只有一個案子給這組工班作營造廠一年可能有30個案子給這組工班作 很多組工班在等著作當工期趕的時候 你覺得他做你的工作還是營造廠的你可以不給他錢營造廠可以不給他錢不給他工作還可以叫人去他家賭他工班不會畫設計圖 通常也不喜歡看圖 他們只喜歡照自己的經驗做你若已找了專業設計師畫圖 你就可以要求他們按圖施工 你當監造的責任就是解釋圖面 這也是高難度你的設計師對於工項及現場的了解程度 可能不及工班 所以現場就有變更設計的情況你如何決定聽工班的還是照圖走再來你花多少錢請設計師畫圖 決定你圖面的詳細程度如果圖面不清不楚 還互相矛盾 你這個半路出家的監造又有得解釋了以上大概的說明 可稍稍解釋工班的態度我會建議 若您的工項複雜 您先試著找您工作上認識的營造廠 全部包給他 你不要直接找工班 該給營造廠的管理費就要給若他有辦法畫設計圖跟您溝通設計概念 加錢給他比你工作上還貴你都要偷笑 因為聰明的不會答應 哈以上的好處不用我說 大家都想的到因為不知道您的工項與範圍 品質與材質要求300萬在北部是基本款 更別說是透天 我自己中古大樓翻新二層樓就花了200多還家徒四壁題外話 當初找個營造朋友來看 他一看就說300跑不掉 當時年紀小 當前輩在唱歌後來經歷自找工班 工班擺爛 建管來查 花錢消災 工期延宕半年 告包商等等經歷也才省了不到50萬再差就是請營造廠介紹工班您有比別人更好的條件作好自己的工程 但絕不輕鬆另外跟您分享跟工班溝通的經驗我曾經要求工班清楚報出出工數及材料數量單價 完全不行 雖然他們自己會算成本 我也沒說不給他賺再要求下去他們寧願不做也不是貴就一定有好品質 便宜一定沒好貨經費 工期 品質 要找到最佳平衡點小工程作的好的 未必工項複雜的也可以管理好祝福您hbmans wrote:自己在公司是負責承...(恕刪)
我最近也碰到這樣的問題,找了一個設計師,估價單和圖面畫的都很馬虎,我們沒經驗也就簽約了,但施工後問題就來了,平面圖沒尺寸,沒有水電配置圖,沒有立面圖,很多東西都在現場討論修改,進度嚴重落後,最近鋁門窗的預算超過了一些,再這上面就有點不愉快,設計師覺得我砍他價,我覺得估價單有估現場決定不做的部份預算,就可以挪移去鋁窗的地方,真的覺得事前討論態度很好,開始做後態度很差,還沒有把我手機輸入他的手機裏,每次都要問一次電話號碼,感覺很差很差。
一式要看產品....泥作、磚牆算塊~每坪,每米平方。還有一點,材料是你出?還是包材料。有能力的話連材料都自己出吧。廠商絕對是用最便宜的料...。工法...除了砌磚跟貼壁磚我想不到啥工法....。還有木作真的很吃工....。你若對木作很龜毛....請找能符合你需求的。木作除非你專業否則料大都包給木作處理。設計師常常是吃土的....沒實務卻畫一堆錯誤的圖....。(綁材料...綁商品)最恐怖的是設計包施工....遇到好的沒關係。遇到鬼你就被吃完不剩骨。都有好有壞的。除非你信任這位設計師~~否則千萬別輕易嘗試。沒尺寸的設計師交圖給我,我會把圖丟到她臉上....。(怒...)
小弟直接說一般土建工程的誤差程度,若是半公分以內,這家營造很強大,1.5公分以內,這家營造普普,1.5公分以上,應該是土包師,重點就在品質了,反而最後者不會偷料,土建工程就有這種誤差,更何況是翻修,小弟坦白說,若遇到龜毛業主,翻修是最難作的,除非業主有辦法找到很強的監工(工地主任),一般要符合地形一定都是到處偷尺寸,所以就算能給圖,施工時也是幾乎完全沒用,說太多了,參考就好
在工程未發包前將細節說的清楚要求點更加提醒這對設計師及工班是件好事可避免漏失犯錯而重工修改浪費了彼此時間金錢更重要的是:所有的要求要白紙黑字寫下來往往太多的誤會:是因您說的跟工班聽到的 或想到的不一樣,所以作出來的就跟您說的當然不一樣而不是工班工力不好那就真的誤會大了。
感謝大家的意見。大概心裡有底了!因為不裝潢,300萬中的大部分是做透天翻修的基礎工程,也因為著重基本翻修,用料用工完成後都看不到,所以才想更仔細點。比方統包的水電項目只給一式總價、附張規格廠牌給你,電線規格只有一種。後來去找認識的水電看,他說這是幹線用料還是燈具插座用料???他說這規格是最低標的燈具插座用料,如果房子主幹線也用這種料,那你要多燒香,希望不會電線走火。其他水電細項的用料都是最低基本款,如果要更安全,標準要再拉高一點。假如我沒注意到這些,照這規格去簽約,他用燈線給我接幹線,就算施工後被我發現,沒簽進合約也不好處理。簽約施工前多溝通、避免變更、修改增加雙方成本,這點倒是很認同。殺價殺到見骨不是好事、統包會想辦法賺回來,這我也認同。所以我也自己訪行情價再加個幾成做底價。只是統包利潤該抓幾成給他?倒是個有待思考的問題。hbmans wrote:自己在公司是負責承...(恕刪)