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老公寓裝潢 即將簽約 問題請教

我家住台北市30多年20坪老公寓3樓
目前格局三房兩廳一衛
廁所在房子中間完全沒有任何對外窗的那種
想要整間打掉重新裝潢包含廁所移位
目前就只找了家裡附近的一間工程行
男老闆本身是木工師傅(老闆娘負責social)
由於我也沒什麼預算(基礎工程100萬以內)
當然設計師就不在考慮之內
丈量及設計圖都是想辦法自己想自己畫
老闆來我家幾乎沒有使用捲尺丈量過
因為我給的圖就有標明尺寸了

老闆夫婦感覺很nice很古意(跟我一樣)
之前我也去參觀過老闆在別的地方的工地
雖然是木作施工中但感覺也還不錯
現在老闆前一個工地剛結束
如果沒有意外我應該就會是下一個
基本上只要我覺得沒問題
簽約之後老闆就可以開始排工班進場

老闆只有粗略的報價過一次(基礎工程部分)
例如 土木25萬 木作35萬 水電16萬 粉刷4萬 鋁窗5萬 ...
總共將近90萬
此價格不包含 大門 廚具 衛浴 馬桶 燈具 鐵窗 ...
我也還不是很清楚各種施作細項工法材料顏色等等...
不過老闆說
可以先簽約進場施工
細節部份可以施工時再現場討論
只要不是大項的新增變動他不會跟我多收錢
如果沒有施作到的部份到時候可以再扣回來
但我還是覺得有點怕怕的
還是一般統包大概也都是類似這樣的運作方式
當然我也知道不可能一開始就估的很精確
畢竟老公寓有些東西沒有拆開來看也不知道結果
但是感覺好像也太不精確了吧
完全無從得知每個項目的花費大約是多少
到時候應該也只會多錢不可能少錢吧
當然我也知道老闆算是木工兼統包兼監工
該賺的錢當然也要給人家賺

雖然還有一些疑問
不過感覺應該還是會跟這位老闆簽約吧
因為我也懶的再找其他老闆溝通了
只是不知道最終結局會是如何
希望是個滿意的結局


舉幾個例子

新廁所糞管是直接房子後方走明管下去1F
但是施做細節尚未確認是否能順利走到衛生下水道
畢竟糞管需要經過2F陽台側邊跟1F的鐵皮屋頂
而且1F是有往後方防火巷外推5公尺出去的那種
去後方看過衛生下水道時發現也沒有預留糞管入口
施工時必須挖開1F防火巷的地板
感覺問題重重啊

之前參觀老闆工地的木作貼皮(霧面)
老闆說這些最後會再噴亮光漆
請問這是目前木作主流的施工法嗎?

老闆說新砌外牆必須貼磁磚防水才會好
以後才不容易長壁癌
我是覺得新砌外牆外面還有原本的雨遮
不會直接淋到雨應該還好
請問一定要貼磁磚防水才會好嗎?

地板會使用超耐磨木地板
老闆說原有磁磚不需拆除
只需在上面鋪木板後再鋪上超耐磨木地板即可
我不清楚如果拆除地磚樓高可以多3cm是否划算
因為裝潢時必須釘天花板遮蔽4F原有糞管
所以天花板高度也會降低
但是如果拆除地磚應該也要多不少預算
還有為何原有磁磚跟木地板中間還要鋪多一層木板
還有不知是否需要舖防水布或隔音毯

房間的架高床板及和室的架高地板
老闆說當然也可以選擇比較便宜的木板
但是他推薦使用跟地板一樣的超耐磨木地板
請問這樣OK嗎
使用超耐磨木地板當床板或和室有何優缺點

===
補上一些我自己畫的圖面
(我發現師傅們似乎不喜歡看3D圖)






2010-09-06 7:23 發佈
可是根據風水來說... 廁所移開, 不論原本廁所位置拿來作甚麼空間配置, 你上下鄰居都在這個空間上廁所, 據說是比較不好, 除非大家都一起改
....之前參觀老闆工地的木作貼皮(霧面)
老闆說這些最後會再噴亮光漆
請問這是目前木作主流的施工法嗎?
.......................
現在姐姐家的設計師跟師傅都這麼說 流行平光 可選亮光 半平...
下周上漆 噴漆

有看過作品照 兩點分享.....
業主不介意樓上樓下是便所 就是要改位置
糞管走地板 再鋪地板 從天花滲出 比地板橫流 那個好好
沒人擔保地震.... 這有免責合約才改的 公不公平.....

簽約
姐姐家設計師第一次碰面說過 就算勘景討論之後不需特別設計
還是會有條列報價 跟簡圖 不然怎麼跟木工溝通
老姐又不是天天有空 電話問也聽不懂吧 呵 這個必要喔


我自己本身也是統包商
所以.............看了您的發問之後.........很為您捏一把冷汗

傳統的裝潢統包商
或許不像設計師一樣;會將所有的2D 3D圖面都以電腦繪製到位
但基本的平面配置圖(關係到實際格局的配置)
各個區域的水電配置圖(電源;電話;開關;網路等等;關乎日後的使用便利與否)
家具尺寸圖..........衣櫃;鞋櫃;玄關櫃;電視櫃等等;也該與業主作仔細的溝通;以確定是否符合需求
這些圖面....或許只是手繪....也可能是直接標明於牆面.....
無論模式如何.......但雙方至少要經過幾次的溝通.........
否則;屋主要如何確認施工方所規畫的種種設施或動線;會能夠符合您真正的需求???????

另關於工法與建材方面
更應該在報價單上面說明清楚
裝潢工法千變萬化..........裝潢建材的等級價差也是天壤之別
施工方如不說明清楚
身為消費者的您要如何得知花了一百萬到底買到的是安全??是實用??還是一堆東拼西湊不堪使用卻又含毒的裝潢?

舊屋改造
由於許多細節在尚未真正施工之前;很多地方會看不穿(經驗越老練;相對失誤會較少)
一般而言;2%...3%的工程款追加;都還算是在合理範圍
可是這是在有清清楚楚條列施工細項(建材以及工法)的前提之下
倘若只報粗略估價....而不明白說明實際作法......您該拿什麼去制衡施工方的各項追加要求.......

如果沒猜錯的話
您的此一PO文;將會引發許多篇幅的負面意見
建議您先看完後再三思所為;;;
敲了拆了,再跟你說這個當初不包括,這個要追加.....你能不答應嗎?簽約就是為了保障雙方,那細項沒有,豈不是只有保證你這隻羊跑不掉?

就算是統包,沒有太多圖面,也該有分項報價.鋁窗的規格,用料;木作的範圍,尺寸(天花板,櫃子,地板......);.....古意的老闆不見得是壞人或要坑你,但是先說清楚寫下來,將來大家不傷感情好辦事.
不知道大大有沒有"很專業"的設計圖

如果沒有........
強烈建議一定要趕緊找設計師畫一下
不然就是設計圖用買的

我是過來人....也是30年老屋重弄
當初也不想花大錢找設計師...直接找統包
想說圖自己都畫好了..沒問題.....
但圖根本不專業

結果起步敲到一半....因尺寸不明而且管線沒圖......暫停一各多月
還是木工找設計師來重新畫...又等一各月後才又開工

樓主該花的還是要花...30年老屋要改(包括所有管路更新)....
預算破150是跑不掉的.......未含家具喔!
太籠統了
搞不好做出的跟你想像完全不同......................
最好有個圖之類
能有3D立體圖更棒


不知版主想變更廁所的位置是因為沒有對外窗考慮到通風問題,還是有其他因素?
若是考慮到通風問題,可能選擇安裝排煙排氣等可通風的設備(例:五合一暖風那種)會比廁所移位管線需要
重牽所花的費用少很多,

因樓上樓下住戶的廚 、廁位置基本上應該是和你現在房屋的格局差不多,若版主有在意風水的問題,
將廁所移位日後改成臥室或廚房在風水上好像會對身體不好(不論是自己本身或樓下住戶)..

報價部份,可以再多找2-3家來報價比較一下價格,應該可以先大概了解整修這間房子可能會花多少費用
在基礎工程上.
最好不要冒然簽約施工 因為木工師傅只會做他會做的...而不是空間利用最好的...

統包後的結果就是做到一半說要原本的不行要另外弄

想要的感覺跟本做不出來...明明可以比較複雜工法做出好的感覺...但是師傅不會做 或是會做但是麻煩不想做....

花點錢先畫一些圖來看...寧願多花一點設計費用..也不要到時後...做到一半...又要改變...但是木工師傅又說改不了...你只好將就了...就

一面做一面改...改到後來你不知道該做些什麼了
感謝大家的意見

老闆(們)其實也有列出大項目的施作內容
例如
全室拆除 前陽台砌磚 客廳釘矽酸鈣板 玄關櫃
電線14平方1組 5.5平方米6組 220V插座5組 ... 等等
只是沒有詳細列出每項的材料工法及價格
也許這對統包老闆來說需要花費更多時間吧
或許一般這類統包的客戶可能也不太在乎細項內容吧
反正老闆幫我把它做到好就對了
我猜老闆應該都是根據過去經驗抓個大概範圍估價
當然這個報價也有把統包跟監工的利潤灌進去了
所以老闆才說只要不是大範圍的增加施作
他不會跟我多收錢

價格方面我個人是覺得還OK
畢竟材料工法等等可以增減花費的東西太多
主要還是希望老闆能在預算內幫我盡量做得好一點
不過我也是覺得稍微再詳細一些的報價應該比較好
至少讓我知道我用到的木板電線矽酸鈣板等等材料的等級

至於廁所位移
其實我是參考樓下鄰居的做法
我家的廁所已經在樓下2F客廳上方十幾年了
好像也沒發生什麼風水上的問題
倒是廁所移走之後的防水要做好
畢竟那個位置的隔壁跟樓上都還是人家的廁所

新廁所糞管走明管方式我到是比較在意
像樓上有人提到地震等等問題
走明管方式天天風吹日曬雨淋
時間一久萬一糞管破掉了那大家就會很頭大
不知道一般4吋PVC管有分等級嗎?
是不是有等級好一點堅固耐用的水管
還有馬桶直接接一條糞管到衛生下水道
中間有甚麼需要注意的地方嗎?
例如是否要留通氣孔...之類的
還是就一條水管接過去就行了
這條糞管從我家3F到1F應該有超過10公尺吧
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