小弟其實有點好奇
目前遇到的都是開一張估價單
然後把裡面每項費用都加進去
所以有些價格變的很不合理
比如說90塊的開關 含工帶換電線 要收到650
那為什麼不把 開關的金額+電線的金額+工資??
材料錢 工錢 設計費 <<這樣子分
這樣子材料如果業主可以拿到便宜的就可以直接換
工錢也不怕被設計師抽一手
設計費含監工 並明訂設計師應該親自監工 而不是可以同時跑三到五個案子
這樣子就算給設計師拿30%的費用 我想應該也是很合理吧
但好像這樣子有良心的很少吧
設計費含監工 並明訂設計師應該親自監工 而不是可以同時跑三到五個案子
我比較好奇的是
不準設計師同時間跑兩三個案子???為什麼?
要是設計師有能力 同時間也可以把你的案子做好
為什麼他不能同時跑兩三個案子??
那你要他就是一天都呆在工地???
為什麼???
這是什麼心態??? 就是不想讓設計師賺那麼多???
http://www.wretch.cc/blog/rinostw 亞媞空間設計~認真工作‧快樂玩
業主有沒有良心?業主當然是沒良心啊~
你今天去吃飯 要有什麼良心?飯吃完幫老闆洗碗嗎?
好吃跟老闆說 你煮的東好 難吃跟老闆說 飯怎麼煮的 我看你之後不用開店了
設計師蓋的好 跟他說你作的很有品質 設計師蓋的不好 跟他說你之後在業界的名聲我會努力把你弄臭
你去麥當勞會跟店員殺價嗎?不會
如果設計師有品質 有口碑 不給殺價有沒有客人? 還是有
TO：飛力
我能理解 張師父跟王師父的水準不同 工程也不同 價格也不同
我要把「工資」顯示出來的原因是 不要讓設計師去污他們的錢
就是
張師父 他一天能作50的產品 如果張師父一天拿5000
王師父 他一天能作40的產品 如果王師父一天拿4000
不把工資列出來 可能發生
設計師找張師父 跟業主報5000 但跟張師父說 一天只有4000 如果張師父不作找王師父
或是找王師父 跟業主拿張師父的價錢
而這之間業主跟本分不出張師父跟王師父誰比較好 或是他們的價值到哪
而設計師也從來沒有讓業主選用張師父或王師父的機會
而且「部份」的設計師就在那搞 「找王師父 跟業主拿張師父的價錢」這種爛事 所以讓大家都賭爛
不管是業主 或是師父 只有爽在那些無良的設計師
另外 工資的變數 本來就是設計師要負責不是嗎 如果不是 那幹嘛負監工費?
需要維修的部份 我不懂保固是能保固啥 又需要花到多少錢保固
如果裝修完兩年 樓下漏水是因為我裝修原因 要賠樓下兩三百萬 哪個設計師會跳出來說我負責?
當然 兩三百萬可能言過 但如果是三四十萬呢? 保固到底能保固多少很質疑
PS 作裝潢是看細心 還是看 心臟夠不夠有力?
TO： RINO2
這可能是我表達上有一點錯誤
在這解釋一下
如果一個設計師 他可以同時跑十個案子也都可以搞定 這當然是OK 業主開心 設計師也開心
但如果「監工」這種東西 要外包給「非專業」人士去監的話 那跟屋主自已去監有差在哪?
而業主花的監工費只是讓一個「非專業」人士去看 那花那時薪500有何意義?
設計師不就是賺設計費 跟監工費嗎? 如果要請「半專業人士」去監的話 那費用為何不另外明例出來
有哪個設計師會跟業主說 我只劃圖 監工不是我去 而是助理 但我仍要收這個費用~?
TO：wtevosky
材料只會漲不會跌?
在來 在簽約時為何不加明 原料價格依廠商報價 大可把廠商的價單拿出來給業主看啊
為什麼要預先多收 XX%的預估會上漲費用呢? 如果今天沒漲或是跌 會還給業主嗎?
工程如果要變更 當然是業主吸收費用啊 這不是定型化契約就寫的嗎?
如果是設計師的原因 當然要扣設計費啊(不要拿內行錢作外行事啊)
五星飯店的飯 跟路邊攤的飯 差在哪 也許差在
食材(用料)
料理方式(師父功力)
品牌(小牌 跟大牌設計師)
我覺的不論是哪個設計師都強調 不要斤斤計較 但是換個角度來想
我家不是開銀行 你開口喊出來的錢 可能是我要花兩個月 三個月 兩年 三年賺的錢才存的到
我連去五分埔買衣服都殺價了 在設計師面前就要裝凱?
TO：祐辰
行規誰定的 有法律依據嗎?
如果今天設計師污師父的錢 師父不爽亂作 是害到業主 不是害到設計師
設計師是幫忙找師父 而不是由他來請師父吧 師父的錢也是業主付的
在某種程度 就是仲介 只是技術層面高出許多
另外 設計師如果能同時搞定很多案子
我建議 他用助理去監工(當然 監工費請減到合理價碼)
然後把他的設計費提高(因為他是有口碑)
把東西清清楚楚 明明白白的寫出來 而不是打迷糊仗
煉鐵衣 wrote:
我能理解 張師父跟王師父的水準不同 工程也不同 價格也不同
我要把「工資」顯示出來的原因是 不要讓設計師去污他們的錢
飛力大文裡的意思應該是指施作速度不同
每天能施作的數量有限
每人能施作的速度會影響數量
差一天的工資差異就是2700~3500元
並不是您理解的將高品質技師的價位請低品質技師施作
照您回文的意思將工資列出
但您可能沒想到施作工程中的意外狀況
如工具故障或材料不良或不足
甚至左鄰右舍的問題
更可能會因台電或台水的突然停電停水
導致當天至工地無法施作
更可能施作一半沒電沒水可施作的狀況
這狀況就是您回文內的工資變數
這問題是您回文內設計師或承作者要負擔嗎
請問您
遇到這些問題或狀況產生多出的工時
是業主要負擔還是承作者負擔
小弟猜想您可能是要說可雙方商量
但實務上業主在這部分就如您所說是沒良心的
通常都是承作者要想辦法處理掉
至於工料分離報價的材料進價部分
就算承作者將廠商的報價單拿給業主看
請問
有幾個業主會相信您拿給業主看的廠商報價單
有幾個業主不會猜想是廠商跟承作者談好要開給業主看的價格
這樣就算工料分開報價
您能有幾分信心自己會100%信任承作者的材料報價呢
所謂的行規是指同一件工作或事情
依長時間施作累積下來的經驗或數據
若法律連365行的施作都要訂標準
那我們的六法全書可能要改 365 + 6 = 341法全書
至於您舉例的狀況
技師不爽承包者而亂施作
首先害到的是承包者
其次是技師本身
最後才是業主 <== 承包者擺爛狀況
大部分的承包者不會讓自己的技師有亂施作的機會發生
當與技師溝通不良或相處不好時
承包者還敢給該位技師施作嗎
若是您敢嗎
再者您認為承包者只是代仲介技師進場施作業者的工作
所以認定承包者只是一個仲介
請問是任何一個人都有辦法去承接工程嗎
您有辦法去承接工程嗎
這行的仲介進入門檻還不算低喔
第一要有點各工程技術及各材質的知識
第二要有點資金可當進貨及工資週轉金
第三要有技師人脈可調動施作人員
第四要有廠商可長期品質及價位穩定的供貨
第五最基本要有一台車可再工具及到工地查看
第六要有口才能與業主及技師溝通
第七要了解基本的法律及建築法規知識
..........................等等
要是真這樣好進入
一堆人為何甘願只在工地做工
怎不跳出來自己承接工程呢
最後您提到的將監工費減少到合理價位
及增加設計費(因為他是有口碑)
怎樣的價位是合理價位 ?
時薪95還是120或是200
那一天的工作時間算多少工時
還是可以實報實銷
實務施作時可不是可以早八晚五的工時
有時七點多就要到現場工地
更多時候是晚上及假日都還在工地內
(請勿以上班族也是加班免費反駁 - 因現在談的是工地監工)
這些費用都是在承包前的報價單內就要有金額數字
並不是在施工完成後才與業主報價請款
所以只能以某部分金額做依規報監工費用
請教您會如何計算監工費用
一個工程施作若真的要清清楚楚明明白白寫出來
那就是營造業的作法
光一個成本分析
報價單就要幾十頁甚至幾百頁
請問您是業主有時間及精神看那些嗎
若真的如此做
要耗費多少人力及時間計算
請問您該案是金額幾千萬或幾億的大工程 ?
況且您可能沒去了解
如此大金額的工程合約內
都會加駐一條
若因物價及工薪調整符度達一定程度
承包方可調整多少%的金額
請問您是業主會讓承作方如此調整嗎
以上小弟言論無意替承作方辯論
只是將您認為的狀況與實務施作上的狀況告知
理論與實務常會相衝突
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