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漫談系統櫃...持續更新

話說,最近小弟為了翻修救舊家,開始進行各方面資訊的蒐集,
昨天花了一整天逛了六七家系統櫃商,有連鎖的,也有地方的,對系統櫃終於有一點點點點的瞭解,
雖知01上神人眾多,小弟僅是將自己看到的跟蒐集到的一些資訊分享,希望對也有需要瞭解系統櫃的朋友有一些幫助,有錯誤,也請指正。
收集到的資料蠻多的,一時寫不完,有時間會再慢慢補充。
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8/31補充:
由於這些論調大多是來自聽取各個系統櫃商的說詞,看起來會有點似乎"美化"系統櫃的優點。
其實小弟沒有支持任何作法。僅是分享資訊,及拋磚引玉請行家來多多補充。
也請大家先瞭解這篇分享是在何種情形下寫出來的。才不會造成偏頗喔! :-)
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何謂系統櫃?
系統櫃就是系統櫃商向板材商引進單一種板材,然後依據客戶需求自行裁切成各種大小長短的板材去拼成櫃子。據說在台灣約有十幾年的歷史。

系統櫃跟木作的不同?
系統櫃和木作的差異主要在板材跟作品的變化性。

1.系統櫃用的板材大多來自德國的高壓版,是用木屑高壓成的板材,因為經過高壓,所以強度比一般木板更強,所以一樣厚度的系統櫃版,比木板更能耐重。目前系統櫃能做到櫃體十年保固,五金五年以上保固,有的廠商甚至做到終身保固。當然也有小廠僅保固一年的...

2.甲醛:因為來自德國經過認證的系統櫃版,甲醛含量低甚至接近沒有(小於0.065ppm),所以系統櫃完工不會有一般木作裝潢刺鼻的甲醛味,對身體的傷害遠小於木作,木作甲醛含量較容易比較高。

3.價格:系統櫃一般比起木作昂貴,主要是在素材的選用,但是通常價格固定,因為板材都是一樣的,外觀看起來不同只是貼皮不同,系統版的貼皮都是在德國就貼好,不是來台灣才貼,台灣只是進行裁切。木作價格差異可以很大,主要就是板材的選擇,選用實木甚至是高檔木頭作木作的話,價格反而會比系統櫃高出非常多,但大部分的木作大多使用便宜的甘蔗板或是木心版,所以價格普遍比系統櫃便宜,但是耐用度跟強度當然差很多。

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8/29 補充修訂:
依據專業Chad Yih大大的指正:關於板材強度,請大家參考

系統櫃的板材耐重性與同厚度的夾板或是木心板相比,
是輸很大的.....也之所以系統櫃設計的書櫃,間距都不敢太寬,
因為對於書本的承重性來說系統板材是比較差的~

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8/31 補充:
依據本樓各方領域內專家的補充說明:
木作和系統櫃的價格,其實不能很死的去說誰比較貴或誰比較好,跟品質及用料和施作等等有很大的關係。
詳情請看本樓其他大大的回文。可以獲得更正確的知識喔。

也一併感謝這些專家。
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4.木作都沒有好處?當然有,木作最大的好處就是變化多,隨心所欲,只要木頭雕得出來的,都能作。系統櫃因為板材都是一樣,所以沒有變化,就是一堆木板拼出來的樣子,呆板、選擇性少。同時,選用高檔實木做成的木作,是系統櫃無法比擬的觸感。目前系統家具也有比較花俏的門片但是不是用系統版,是用玻璃加上鋁框,或是選用特殊壓成的進口板材(如三商美福選用英國的門片)。價格會比單純用系統板當門片高出約一倍的價格(單比較門片的價格)。我也有看到門片有用實木製作,增加門片的美觀跟設計感。

5.系統櫃板材有哪些?一般德國認證有E0, E1,E0強調零甲醛,但是據說強度較弱一點同時較不耐潮,所以台灣大多採用E1 V313。但兩者都通過德國認證。

6.板材的厚度:一般各家會稍有差異,但是一般系統櫃商都採用一厚一薄兩種厚度,但是各家不一定一樣,我問到的有的是1.8cm和2.5cm,也有2cm的或是3cm的,也有將兩片3cm併成一片6cm的超厚板(可用在長桌面等)。一般背板大多是0.8cm的,因為是直接進口板料,所以既使是背板也都兩面貼皮,所以可視為美背家具。

7.系統櫃的另一個優勢,安裝:系統櫃其實跟家具一樣,整座是獨立的櫃體,他強調的是"量身定作",依照空間的需求訂製出剛好的尺寸,但是基本上他還是放進去,再用"蘇力空"收邊美觀,所以之後如果要拆,只需撕掉"蘇力空",櫃體就可分離,木作櫃可能會直接釘牆面,要拆有可能整個櫃體都會毀掉。系統櫃則可以保持完整。不過如果是吊櫃,既使是系統櫃也要釘上固定才是。

8.系統櫃和家具的比較:以價錢跟品質,現成家具應該還是最划算的,像我們新家的寢具,上好的木材,精美的雕工,一座一樣大的系統櫃可能價錢也差不多,甚至更貴...可是質感不見得比實木家具好,但是現成家具麻煩的是要找到適當的尺寸。

9.系統櫃的五金:各廠商採用的五金各有千秋,有便宜的全面採用台灣的製品,也有全部進口的。較多的則是角鍊(門片開關的那個活動關節)採用德國或是英國或是義大利的製品,因為耐用度來說,許多系統櫃商都說台灣的角鍊作的還不夠耐用。其他五金,尤其是滑軌的部分,大多系統櫃商採用台灣的,據說台灣這一部份製造品質獨步全球。

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8/29 訂正

經多位業界專業大大提醒,台灣滑軌並非如業代所言這麼好。
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所以結論是,如果找得到尺寸剛好的,仍然是現成家具值得也最划算。系統家具的優勢是在於量身定作,將空間利用最大化。同時具有高度的安全性、防火、防潮、耐重。

目前由於競爭激烈,各家經營的方式不同,

有的系統廠商(例如綠的家具)去整合一些協力團隊,服務範圍除了基本的系統櫃製作,
也能幫你包整個翻修的工程,包含水電、泥作、木作。
也有的系統櫃廠商(例如三商美福),僅單純提供裝潢和系統櫃的製作(不包含水電、泥作等基礎工程)。

不過,如果是舊屋翻修牽扯到泥作、水電配管等,顯然找系統櫃廠商包整個工程顯然不是好的選擇。
系統櫃商在這一部分仍然是跨領域來吃這塊餅。
好處是幾乎不收設計費用,缺點是他仍是外包。

基本上,系統櫃商只要是較具規模連鎖店的,價格都不便宜。
所以很多設計師會自己跟一些local廠合作,這種系統櫃價格就會低很多。


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8/31 更新
請參考 28樓 morpheuschen大大大篇幅分享系統櫃知識。
以下直接節錄全文,方便直接閱讀:

取自morpheuschen大大 於28樓分享:

有的大大對系統傢俱可能還是一知半解,這邊我可以做些補充

1.國內的313 板材大部分都是在國外貼好面板,進到國內去作裁切,之後在封邊,封邊又有分為薄邊跟厚邊,也就是所謂的PVC跟ABS,在國內貼皮的有,但是數量算少數,我不知樓上的大大是從哪邊聽來,而且黏膠很便宜,根本不太可能去偷這個東西,這大概都是進口商跟門市在玩的伎倆,想說東歐得好、德國得好,澳洲得好....,V313有其規範,板材商又不是白癡,出問題絕對不是在甲醛這一塊,市場上會有這個傳言,是從一些東歐近來的板材商開始放的,因為德國價錢較高,他們走低價,後來台灣有人開始進口作,價錢又拼不過,開始甚麼用甲醛膠貼面板,我目前還真的沒看過有E1 V313測甲醛不合格過,反而是在板材上面的用料,還有面板那塊的處理,E1就是強調他的低甲醛,如果還用甲醛黏膠,那賣給鬼喔!!
E1 V313除了德國外,目前看來都差不多,不過品質都有一定程度以上,會出問題的大部分是冒充品居多,偶而也會有幾塊板表面處理有問題,或者內部板材用料比較差,但是板材商通常會處理好,就像產品設計不良一樣,不然工廠誰敢進貨阿,一壓就是一大票。
門市因為現在競爭激烈,業務素質不齊,黑函亂放話又不專業,這些古怪的東西,聽聽就好。

2.國內的五金很多真的作得不錯,不要亂愛迷戀過外,很多的五金都是台灣製造,去到過外,加上國外的一個測式報告,再貼牌回來,國內廠商的思考範圍就是作代工,對於品牌經營這塊,實在沒有國外來的強,大家誤以為進口就好,真是奇怪的邏輯@_@\\,當然有一些國外的極品,真得很好,相同國內也有一些品質不好的,就流入非常低價,國內這部分的五金在國際上不算差。

3.電鍍的問題會牽扯到氧化,因為台灣比大陸型氣候潮濕很多,如果要高品質,你可以要求作特殊處理,或鍍法程序的差異,但是買家願不願意付錢,或者老是拿二流價格,要一流品質,這真的是一分錢一份貨

3.像裁切機器也有差別,有的裁切完,就作封邊,有的裁切完會先刨邊,再作封邊,像ABS封邊又有分2mm跟1mm,那質感又有差,刨邊完的密合度也好很多

4.系統傢俱的板材跟木心板,實木都是不同的材質跟跟作法,用去比較價格更是不合理
系統板材他算是一種人為科技的產品,主要是去除一些木材上的缺點,當然有些部分是無法取代天然的木材,
但滿足了大部分室內櫥櫃的需求,及解決環保、生態、健康等優點
舉例來說,當初這種木材來源,是以松木與杉木為主要來源,在砍下一棵松樹,同時也會種植一棵松樹,為了就是避免濫砍生態雨林,而把他打散再壓製,可以避免蟲蛀,他的板才可以全部回收,不會造成再次汙染,他表面處理各式木紋顏色,可以解決甲醛的問題......還有很多很多優點,就像防燄這種安全規格,木心板,實木就作不到,除非外面貼美耐板,但質感你接受嗎,而且因為美耐板為了施工方便,底部貼了多層牛皮紙,溫度到一定之後,整個火勢會突然變大,反而不利逃生
這些都是站再人為的考量及需求,但是他還是有缺點,所以依照其特性,不能滿足各種需求
所以要用甚麼材料,用在甚麼用塗,你擔心得跟需要的是甚麼,價格就會出來了,在同個等級上去比較價錢才有意義
5.國內的板材顏色進口非常多種,只是看你有沒有找到
6.有的大大說一才多少錢,這種也是很含糊的,只要花到人工他可能價格也要倍增,他主要除了省去木工高額的工資外,同時也省去了裝修很多的時間,但是有些工法還是要再工廠完成,這些也是成本
7.系統傢俱施工法跟設計現在也可以非常靈活,甚至裝修起來讓你沒有系統的感覺,但這就要靠設計師的功力了,一般系統店面設計功力應該都還好,要找"真的設計師",因為他們才有木作的思維,而且一般工廠也不一定接得起來,也不願意接,因為很多的組裝師傅也組不起來,這需要有木工經驗
8.所有的木材都怕水,差別在程度的問題,不過不需用泡水標準去看,因為沒有木材受的了,所以只要用防潮的標準來看就行,在台灣因為氣候潮濕,所以像塑合板就要用E1 V313的品質較適合,V100,V20,耐用度就沒那麼好,E0也是一樣的問題(台灣島型國家的潮濕度遠較歐洲氣候高很多),主要是因為受潮後他較容易變型,木心板等就沒這個問題,而變型問題又分為受潮後,自己變型,或者因長期受力而變型,因為系統板材都會受壓力等測試,會發生這個問題,大都是不了解系統板材特性,規劃錯誤而發生,正常狀況下,是不會有影響的,像我家電視櫃上面放一個傳統29吋電視,放了15年,也沒發生過下面抽屜打不開過,肉眼也看不出來有變型的痕跡,他應該比書本重很多吧!!
9.系統我最喜歡的就是品質,跟耐用度,當配色跟線條決定後,他的完工出來的品質落差極小,但是木工裝修出來的品質落差就很大,好的木工師傅一定被綁住,一般師傅就靠運氣,另外噴漆師傅又是一個風險,而耐用度來說,使用15年以上,用碧麗珠擦一下就跟新的一樣,也不會退色,大概要更換的就是外表五金氧化的問題,@_@\\但木作噴漆的作品,能維持5年以上就了不起了,甚至更短,這兩點幾乎不會被抱怨
甚至有得比較誇張的門市,還說終身保固@_@\\,因為他真得很耐用

每個材質都有其特性,會發生狀況,當然有可能是外力作用,最常發生的大多是人為的錯誤
像我就喜歡用木作配合系統去修飾,將兩個特性結合在一起,既有質感耐用的外表,又可將兩種缺點給補強,當然預算是關鍵
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2009-08-27 11:18 發佈
文章關鍵字 漫談系統櫃
訂做的木工櫃子終於來家裡安裝了

之前看過有些case的木工訂做櫃 量的size不準也就算了

連收邊都沒收好 整個櫃子就在那邊晃來晃去 超好笑

在訂做之前也很擔心會有這樣的狀況發生 (不過金主比較大 要聽金主的話)

昨天來安裝時 size不會差太多 螺絲沒有鎖在牆壁上

收邊的部分一樣是用蘇力空填滿 看起來就不會有太大的落差

唯一擔心的就是甲醛的問題了 雖然木心板是F3的板子

不過這兩個禮拜應該會買些植物和空氣清淨機來擺著

有人有其他比較建議的方法嗎?
聽樓主說,怎麼好像是系統櫃比較貴,不是應該是木作>系統櫃>現成傢俱嗎?
sean2316 wrote:
聽樓主說,怎麼好像是系統櫃比較貴,不是應該是木作>系統櫃>現成傢俱嗎?...(恕刪)



現在市場上的確是系統櫃報價高於木做,
不管是綠的,歐德,三商美福,
價格都比木做高上一截......

還有樓主所述板材的耐重性,
應該是錯誤的,
系統櫃的板材耐重性與同厚度的夾板或是木心板相比,
是輸很大的.....
也之所以系統櫃設計的書櫃,
間距都不敢太寬,
因為對於書本的承重性來說系統板材是比較差的~
jinmingc wrote:
其他五金,尤其是滑軌的部分,大多系統櫃商採用台灣的,據說台灣這一部份製造品質獨步全球。
...(恕刪)


這應該是業務的說詞吧,
要比滑軌有預算的話首選當然是奧地利的Blum,
台灣的滑軌獨步全球,
還第一次聽到.......

系統櫃廠商經常把三節滑軌當成"高級五金"來銷售,
事實上真的沒那麼"高級"啦~
jinmingc wrote:
怎麼好像是系統櫃比較貴,不是應該是木作>系統櫃>現成傢俱嗎?


市場上是:高檔系統櫃>木作>平價系統櫃>現成家具

高檔跟平價的差別在於:廣告.店租.人事獎金.等等

材板.五金.配件是沒有差別的上游的進口商工廠都一樣

jinmingc wrote:
系統版的貼皮都是在德國就貼好,不是來台灣才貼...(恕刪)
台灣已有機台及技術,能將板料及美耐皿紙熱壓膠合。而且不是所有系統櫥櫃的美耐皿板料都是德國做的哦。
garciapon wrote:
jinmingc w...(恕刪)


+1


上星期客戶的一塊門板修改尺寸~

我就直接跑到工廠改~

裁切+封邊~不用五分鐘~

上面大大說的應該是德國e牌的美耐紙~

但你會認為那真的是在國外貼好的嗎?

呵呵~~~



在國外貼好的沒幾家啦
通常是進板才然後在國內自行貼皮跟收邊
不然怎麼量身訂做?
也不一定都是德國進口的喔
還有 其實德國的系統版花色好多 (國外網站)
比起我們國內只有幾種花色
真的我也不懂怎不多進幾種花色讓人選擇?
台灣系統廠商還有很大進步空間

承重方面Chad Yih大大前輩說的對
矽統版是比較不耐重的喔
五金滑軌 價差很大 這也是一般木作跟設計師報價差別所在
一般木工他配的滑軌可能就是一般滑軌 白色那種幾十塊
不然就是三節式滑軌 一兩百塊
這兩種價差就好幾倍了
在來說有緩衝的
一般台灣的緩衝滑軌兩三百塊跟進口的上千塊 又是價差4~5倍
光一個抽屜的五金就可以有價差好幾倍
而每種五金施作方式就也有差....所以....

還有各位鄉民 在比價的同時
應該要把標準放在同一個天平上
如果是同樣找設計師比價 那當然是可以比創意跟報價這樣可以良性互相競爭也很不錯
但若是把設計師跟木工放在同一塊比 那不用說 報價一定怎樣都低不過木工的
聽到客戶只是在比價 然後說:隔壁請木工才多少耶....我都很無言

如果有說錯話請多包含指教......
http://www.wretch.cc/blog/rinostw 亞媞空間設計~認真工作‧快樂玩
Chad Yih wrote:
這應該是業務的說詞吧...(恕刪)

事實上真的沒那麼"高級"啦

************

是的真的沒那麼高級!!!...這牽涉到"開模"和"電鍍".....機器設備的好壞直接影響成品的品質與耐用度...

另外開版這篇是有點...以篇蓋全..........
系統櫃也分高低價...而且分的很清楚.....所以只有某特定幾個 "品牌系統櫃"比木工貴.....大部分的系統櫃都比木工便宜....
另外是板材的吸溼度.造成系統櫃與木作的"耐用度"有明顯差別... .......系統櫃的板材吸濕度明顯比木作的木芯.實木.高很多.所以系統櫃受重久了容易變型....
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