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拆屋還地問題

各位前輩晚安
目前我們社區遇到拆屋還地事件
以下圖面是這樣拆屋還地問題
我們住的社區是無尾巷,門前道路是8m路分成兩個地號A、B(農地)
因為前地主被法拍所以臨住宅這塊(B)被土開公司買走,
土地買賣地政局來鑑界結果就是他的土地跑進來我們家,又或者是說當初建商整個蓋出去,整整有160~230公分(黃色部分)
我們這排第一間160公分最後一間230公分當初我們民國78年搬來時已經蓋好,
是買二手的,雖然後來有增建,我知道增建就是違法,這點要拆我們也會配合增建是沿著舊的車庫門往上長把鐵皮屋頂改成RC因為當時的車庫門就已經貼齊水溝了,
現在土開公司開價一間50萬要我們購買包含路地和跑進來我們家的地大概9坪一坪約5.5萬,而且是農地,
說這樣我們的產權比較完整,
當下有請里長協助請工務局來判定現在柏油路和水溝部分確認是現有巷道,
不得強迫我們蒩、或是購買,
所以道路土地解決了接下來就剩下我們門口部分(黃色)
他們就又要告我們拆屋還地目前法院安排8月中現場履勘在這之間里長也有請建管課要來指定建築線、結果到場後躲的遠遠的,問問題也是支吾其詞 也沒下文
目前我有個疑問
1.
建地要蓋房子一定要有建築線那建築線的定義就是要臨路那如果以現在鑑界結果來說,我們這批房子當初是否無法興建,因為建地前面有一塊農地,共22戶,但是大家都領有建築物和土地權狀
2.
如果說法院最後判定要我們購買,那是否可以分割成一戶一戶,再加上他是農地,以後若是說要拆除重建的話,我們的建地和道路夾一塊農地這樣蓋得起來嗎?以後買賣會有糾紛
3.
目前以我們家來說權狀是96.7m²我量起來是105m²(量屋子的最外圍和牆中心)多出權狀8.3m²我以他們鍵界的結果是下去算是吃進來15m²那如果照鍵界結果我們家就少了6.7m²我有問地政局的,他們說他們只負責標出四個點 ,面積不是他們管,那這方面要找那個單位來核實呢(土地面積)
4.
鍵界當天代書也有來他說可以嘗試請律師去申請法拍無效他的意思是說這塊被法拍的道路是跟我們相鄰法院應當先通知鄰地但是我上網查好像是共有人或是租客才有優先權



我知道會有人說侵佔還來求援
但是這整條巷子的人都不知道門前馬路被法拍
也沒有人會隨時注意門口馬路是否被法拍
現在B被買走了,
我們巷子有在討論是否把A先買下來,就是拍在遇到類似情形,但是22戶人多嘴雜,不好統合
我爸媽35年前買下這間二手透天就一直住在這邊了,也沒有地主出來說要我們買路地或是鍵界問題當時的資訊相對封閉,尤其又是鄉下看了價錢可以房子新新的就買了
沒有想說買房子前要請地政局來鑑界,
也沒想到說要請建管課來指定建築線,


各位大大有相關經驗嗎是否可以指點一下
2024-07-14 20:53 發佈
imjameschen wrote:
各位前輩晚安
目前我們社區遇到拆屋還地事件
以下圖面是這樣


幾年前也有遇到門口既有道路產權是私人的

後來該產權建商派人來跟每一家說要各戶自行拆除侵權部分(一樓部分雨遮及階梯有吃到)

但是整條巷子住戶都不理會

後來建商派人來協助拆除並復舊

住戶沒花半毛錢



那段時間確實不好過

因為去調閱資料

台北市確實不少既有巷道

產權是私人的

可是市府的排水溝也是蓋在私人產權上

而住戶的雨遮及階梯

也沒吃到排水溝

所以一開始還以為是遇到詐騙


建商派人來協助拆除並復舊後沒多久

我再去查閱

原私人產權已消失

顯然是建商捐了既有道路產權給台北市政府

台北市政府在接受既有道路產權之權

會責令原產權主必須將違建部分拆除


因為我們整條巷子的住戶都沒理會

建商等不下去只好自己花錢找人來處理


我們整條巷子大概吃到私人產權約50公分

只需部分拆除


你們160公分~230公分

確實難辦


最好請有力人士出面

問問土開公司是不是要捐地給政府(容積移轉)

這樣子你們只要先拆除侵權部分

以後就沒事


但是

如果不是

事情就麻煩

除非政府辦理願意徵收



隨便點一下既有道路

土地產權--私有




imjameschen wrote:
各位前輩晚安目前我們...(恕刪)

不論是一手或是二手屋都要準備好原始地籍圖喔,事實上就曾發生過當場拿圖打槍地政重新測量。
Coriolanus wrote:
幾年前也有遇到門口既...(恕刪)


感謝提供詳細案例

目前也不清楚他們是不是要捐給政府換取獎勵容積
但我覺得不可能,我們這裡是漁村,
算是蠻鄉下的
再加上門口前馬路在地盤圖上面就標示很清楚先有巷道,也不是說要佔人家便宜
從我們搬過來大家進進出出
馬路地主從來不過問,也沒阻攔,而他們也是住附近,哪有可能沒有經過地主同意就讓台電台水和水溝做在他們的土地上
但是越界的問題整條巷子的人都不知道
連第一戶的跟前地主是親戚也不知道
大家也都是來看房子覺得可以就買了
殊不知我們買下來的房子裡面竟然有別人的農地
而且是靠馬路,等於斷了我們的出入口
至於被法拍都沒人知道
事件爆發後
請市政府工務局明確指定過後
是現有巷道沒錯,再加上水溝和電線桿和柏油路以前都有養護過,所以算是現有巷道
如有人刻意放置任何物品可以直接聯絡派出所
請對方馬上移除

現在的最大爭議就是假設真的要判像對方購買
那是否可分割成獨立戶,因為他是農地,農地有最小分割面積,不可能切成7.5m*2m
或者是說住戶買下來大家持分
但是這樣又回到之前的問題
如果要拆掉重建,啊我沒有建築線
要怎重建

里長有幫我們安排議員來看看
之後再等法院來履勘之後再看怎麼進行

感謝
warwickwang wrote:
不論是一手或是二手屋...(恕刪)


最原始的地籍圖不知道還能不能調得到
我們這邊有改過地段地號名稱

我們有去建管處去調出當時的地盤圖和個樓層圖面
也看不出個所以然,最明顯的資料就是門口馬路是標現有巷道

我們這禮拜也有請地政重新測量
測量結果跟土開公司那次來測量的差不多


感謝提供資訊
比較麻煩的是占用地非道路
就看是要租地還是買地
不然那麼小的地,地主也沒什麼用

也是有滿多房產是占用水利局的地,最終也是租地或買地
imjameschen wrote:
各位前輩晚安
目前我們社區遇到拆屋還地事件
以下圖面是這樣
我們住的社區是無尾巷,門前道路是8m路分成兩個地號A、B(農地)
因為前地主被法拍所以臨住宅這塊(B)被土開公司買走,
土地買賣地政局來鑑界結果就是他的土地跑進來我們家,又或者是說當初建商整個蓋出去,整整有160~230公分(黃色部分)
我們這排第一間160公分最後一間230公分當初我們民國78年搬來時已經蓋好,
是買二手的,雖然後來有增建,我知道增建就是違法,這點要拆我們也會配合增建是沿著舊的車庫門往上長把鐵皮屋頂改成RC因為當時的車庫門就已經貼齊水溝了,
現在土開公司開價一間50萬要我們購買包含路地和跑進來我們家的地大概9坪一坪約5.5萬,而且是農地,
說這樣我們的產權比較完整,
當下有請里長協助請工務局來判定現在柏油路和水溝部分確認是現有巷道,
不得強迫我們蒩、或是購買,
所以道路土地解決了接下來就剩下我們門口部分(黃色)
他們就又要告我們拆屋還地目前法院安排8月中現場履勘在這之間里長也有請建管課要來指定建築線、結果到場後躲的遠遠的,問問題也是支吾其詞 也沒下文
目前我有個疑問
1.
建地要蓋房子一定要有建築線那建築線的定義就是要臨路那如果以現在鑑界結果來說,我們這批房子當初是否無法興建,因為建地前面有一塊農地,共22戶,但是大家都領有建築物和土地權狀
2.
如果說法院最後判定要我們購買,那是否可以分割成一戶一戶,再加上他是農地,以後若是說要拆除重建的話,我們的建地和道路夾一塊農地這樣蓋得起來嗎?以後買賣會有糾紛
3.
目前以我們家來說權狀是96.7m²我量起來是105m²(量屋子的最外圍和牆中心)多出權狀8.3m²我以他們鍵界的結果是下去算是吃進來15m²那如果照鍵界結果我們家就少了6.7m²我有問地政局的,他們說他們只負責標出四個點 ,面積不是他們管,那這方面要找那個單位來核實呢(土地面積)
4.
鍵界當天代書也有來他說可以嘗試請律師去申請法拍無效他的意思是說這塊被法拍的道路是跟我們相鄰法院應當先通知鄰地但是我上網查好像是共有人或是租客才有優先權



我知道會有人說侵佔還來求援
但是這整條巷子的人都不知道門前馬路被法拍
也沒有人會隨時注意門口馬路是否被法拍
現在B被買走了,
我們巷子有在討論是否把A先買下來,就是拍在遇到類似情形,但是22戶人多嘴雜,不好統合
我爸媽35年前買下這間二手透天就一直住在這邊了,也沒有地主出來說要我們買路地或是鍵界問題當時的資訊相對封閉,尤其又是鄉下看了價錢可以房子新新的就買了
沒有想說買房子前要請地政局來鑑界,
也沒想到說要請建管課來指定建築線,

各位大大有相關經驗嗎是否可以指點一下


1.地籍圖有偏差的問題

過去是人工畫稿的..而且土地是會移動的

所以不準是常見的問題

2.一般除非合解..不然不太會判你們買回土地..對地主不公平

3.土地的登記本來就會因為重測而改變

少了去跟上帝要吧

畢竟有些人多了也不會有人叫他吐出來

這很現實.少了就麻煩吞下去

多了就自己去黑皮就好

4.我印象中..優先權就幾種人

1.共有人

2.地上權人 典權人或承租人(租土地建房的承租人.承租人的條文比較多.旦你們不是承租人.不太需要看)

3.公同共有人

上面應該都和你們無關

旦我記的好像是農地重劃條例中有一個毗連耕地之現耕所有權人也會有優先權

問題是你們跟本不是農地

你們不是農地.你們是建地.所以你們也不是什麼相鄰農地的現耕所有權人

你們要怎麼主張優先權??




其實我個人感覺啦..

你說你們那邊全部22戶都不知道土地拍賣

幾乎是不可能的

畢竟拍賣要公告和張貼拍賣公告

而且拍賣前會有一群人來測量和查封

除非你們22戶都一輩子不出門

不然這種東西愈鄉下會傳的愈快

旦大多數的老人家都不會理他

只會當茶餘飯後的談資聊

畢竟又不買..誰理他啊

是我,..價錢殺一殺我會付錢了事...

人家買地也是求財..

我們先不談你們知不知道

因為就算你們知道

事實在這件事發生前

就算你們真有人注意到拍賣公告

也不會有人去買的

因為這塊土地是沒辦法分割的

像你只需要幾平方公尺..旦真拍賣去買就是整條巷子要買下來

你們會有人無私的去買下來後在無償的讓其他21戶使用嗎??

是我..我可能也不會..這東西沒對錯..是很常見的人性問題...




先跟你們說最慘的可能

1.現有巷道被封掉..留個小門給你們人走就好

2.既成道路的現狀被劃除,這可以上法院.有過判例

畢竟你們22戶不符合法律既成道路的規定

不特定的公眾通行所必要你們可能會沒辦法符合這一條

你們是死巷..所以你們是特定的22戶住戶在通行使用而已

所以...我印象這有判過.....只能說有機會...看你們遇到的法官怎麼認定
imjameschen wrote:
最原始的地籍圖不知道還能不能調得到
我們這邊有改過地段地號名稱

我們有去建管處去調出當時的地盤圖和個樓層圖面
也看不出個所以然,最明顯的資料就是門口馬路是標現有巷道

我們這禮拜也有請地政重新測量
測量結果跟土開公司那次來測量的差不多


感謝提供資訊


去地政查 一般地籍圖他們會幫你找出來

如果真的電腦中沒有

可以請他們去找看看過去的手繪版的(如果還在的話)

樓層圖面

先問看看地政有沒有

如果查不到去查當年的建照是誰發出來的,在去向建照的發照單位查

如果查不到在去稅捐單位查你們的保存發記是用什麼辦理的

要一層層去找

反正地政 公所 縣市政府 一般而言..其中一個能找到你要的樓層圖面

問題沒用

畢竟一切以最後測量的為主
imjameschen wrote:
各位前輩晚安目前我們...(恕刪)



又不是只有你一戶,在擔心什麼?

時空背景也不同,地目所有權,有22張權狀,哪那麼容易拆屋還地,重點你們有22戶,22戶的力量找個律師團隊不難吧,煩惱留給律師去排解就好。
tda123456 wrote:
比較麻煩的是占用地非...(恕刪)


說真的大家都沒人知道會發生佔用
我問過整條巷子的人
買房子時都沒有人申請鑑界
畢竟是連棟透天,而且建築物本身也都貼著水溝沒有的越界。
要試判租或買我們也是得照做,只是就是卡在以後修繕重建問題會很麻煩

感謝提供資訊 謝謝
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