• 2

預售屋條約分享+問題討論

本人為房市新手,這些日子看了不少預售屋+新成屋,
其中一間預售屋看了滿符合需求,但考量買的是一紙夢,
因此先付訂金,拿回建商的合約參考後,
發現其中某些條款有爭議,依據內政部定型條約規範看似沒有具體違法,
但合約中的含糊讓我最終不敢簽字下去
想請問版上的各位專業,在以下所列項目中,建商這樣寫是合理的嗎?
若不合理,是否有與建商協商經驗分享?
先謝謝各位的無私了!


1. 交屋保證與賣方違約認定

建商使用"不動產開發信託",並有列出"完工日期(五年後)",以及"若賣方逾期三個月未開工或未取得使用執照視為違約"。
由於建商表示現在建造材料、人力短缺等等原因,他們不會列有基礎工程施工進度表,但他們為了盡快變現,會盡量在2.5~3年內完成交屋。

→現行的預售屋是都不會在合約內付上附有日期的基礎工程施工進度表嗎?
建商回應有APP啊你可以在上面確認進度,但沒有一開始的進度表我怎麼知道你現在是否在進度上呢?
→上列的合約內容,建商主張就等同於交屋保證,可信嗎?(有良心建商會給交屋保證嗎....)
但是信託專款專戶並沒有銀行擔保履約,
如果建商不幸倒閉,建商說可以以上方"若賣方逾期三個月未開工或未取得使用執照視為違約"之約處理,但代表一定要到五年後,我還要打官司,可能清算建商財產後也拿不回多少錢,這算交屋保證嗎?


2. 保固範圍

A 隔間牆不在合約保固範圍內,我反映後他們僅說雖然不在上面但有問題我們會處理!
那我就請問為什麼不能白紙黑字寫清楚呢?
他們說因為隔間牆不常在維修範圍內,所以我們就不列了
這可以主張應要列舉在合約保固項目當中嗎?
B 關於公設,因為是要在取得使照+管委會成立後才進行驗收,合約中有載明不得以公設未完成瑕疵修繕為由拒絕交屋。
但他又加列了一條"賣方不保證上列規劃設計工程得永久使用且就其使用上之合法性不與承諾及擔保",
雖然他保固範圍有列舉公設保固期為"自使照取得後14個月",
那不擔保合法性又是什麼意思
C 關於開窗尺寸形式,因本人很在意採光,但有看過網路上分享預售屋蓋好後的窗戶大小差很多,導致採光變差,
建商表示窗戶大小屬於建造外觀主結構,已經送審,不會變更,
但又列合約條文"賣方有修改權,買方同意賣方不另行通知".....?

3. 建材表

品牌含糊,不列出型號是讓人對這合約感到失信的地方,此案標榜禮聘知名建築師、鑄冶設計、庭園設計師blablabla,然後用眾多的高檔建材品牌作為宣傳手法,
例如T牌衛浴、X爾普全室淨水器、德國防霾紗窗、耶X三合一防盜鎖、歐牌衛浴鏡櫃......
但建材表上列除了寫A牌B牌C牌"等"字眼,甚至大多連品牌都沒列出(只寫鏡櫃啦、淨水器啦.....)
然後公設設計僅用一句"賣方基於整體善意考量,有修改權,買方同意賣方不另行通知"
建材相關也用攏統的"賣方就上述品牌擇定後統一採購,其廠牌型號、規格、尺寸、顏色、材質、及未註明之建材,均由賣方指定之"

→內政部合約有明訂不能用"同等級"字眼代替,也不能以列舉以外的品牌,其列舉方式是否有廣告不實嫌疑?
→建商主張因為採購的不確定性,他們才沒有列舉品牌,但如果因為例如該品牌撤離台灣市場,使用不同於廣告的品牌,他們會給報價單證明換過去的是同等報價的。
但這有趣的是,建商竟然坦白說,其實不管市價零售價,建商統一採購的價格不會差到哪,
所以一個耶X牌三合一防盜鎖市價好幾萬、跟一個國產的幾千,你們報價一樣,到時候你給我裝上去小白牌,說功能都一樣啊!那品牌價值差那麼多,這不算詐欺嗎



整個過程就是旁邊的銷售不斷表示
這個建商信譽很好啦! 你們擔心都是多餘的!
沒有列的建商過去也都會幫住戶處理啦!
他們又不是只蓋你們一個房子!
建商有上櫃,很愛惜羽毛的!


那真的這麼好,做出明確的合約,有這麼困難嗎?
你賣方有權有勢,我們買方不就是該保護自己嗎?

還是預售屋就是要承擔這些不可控的風險呢
合約一大堆 保護文字 "因主管機關規定" "賣方基於整體考量" "不可抗力之因素"
這些是否都是賣方舉證有利的說法....

很抱歉落落長的很多文字,
但如果有預售屋的經驗談,都非常歡迎在這提供意見了!!再次感謝!!
2021-08-16 9:34 發佈
sasasa1111 wrote:
很抱歉落落長的很多文字,
但如果有預售屋的經驗談,都非常歡迎在這提供意見了!!再次感謝!!


以現在的房市來說,買成屋如何?

不會有您提到的所有困擾~ 馬上可以住或出租
也不會有交屋時,房價跌超過15%的慘況發生
現在買預售屋要賺價差的機會不多,政府跟房仲會把你的獲利拿光
也不能炒紅單

所有房屋都有實價登錄2.0可以查詢
想撿便宜或當盤子由你自己決定,很棒吧~

買成屋吧~
Trillionaire2020

說實在的,預售屋完全不利買方,網路上很多買預售屋的慘案,真的很慘。現在新成屋很多,有多好有多爛直接都看的到。[微笑][微笑][微笑][微笑][微笑]

2021-08-16 14:04
sasasa1111
sasasa1111 樓主

Trillionaire2020 據說實價登錄賣方是限制30天內要申報,但系統會有40天揭露作業期,很拖的時程⋯⋯但我就看他們時間已經超過,再不出來,銷售中心喊得很開心賀成交都是騙人的

2021-08-16 16:37
sasasa1111 wrote:
本人為房市新手,這些(恕刪)


很少聽過因為買方的抗議讓預售屋建商單獨為某預售合約更改的(也許我才疏學淺)

所以只有買&不買,兩種選擇

買預售屋主要是看建商品牌跟信譽,所以為何國泰總是賣的比較貴又比較快
sasasa1111
sasasa1111 樓主

我也是太新手,爭論很久都無效,如你所說,我們最終選擇不買,但特別來這討論也是想知道市場現況,也希望給要買預售屋的人一點提醒,眼睛[吃驚]真的要睜大看仔細~

2021-08-16 16:39
sasasa1111 wrote:
1. 交屋保證與賣方違約認定

建商使用"不動產開發信託",並有列出"完工日期(五年後)",以及"若賣方逾期三個月未開工或未取得使用執照視為違約"。
由於建商表示現在建造材料、人力短缺等等原因,他們不會列有基礎工程施工進度表,但他們為了盡快變現,會盡量在2.5~3年內完成交屋。

→現行的預售屋是都不會在合約內付上附有日期的基礎工程施工進度表嗎?
建商回應有APP啊你可以在上面確認進度,但沒有一開始的進度表我怎麼知道你現在是否在進度上呢?
→上列的合約內容,建商主張就等同於交屋保證,可信嗎?(有良心建商會給交屋保證嗎....)
但是信託專款專戶並沒有銀行擔保履約,
如果建商不幸倒閉,建商說可以以上方"若賣方逾期三個月未開工或未取得使用執照視為違約"之約處理,但代表一定要到五年後,我還要打官司,可能清算建商財產後也拿不回多少錢,這算交屋保證嗎?


以個人經驗,十幾年前 (SARS 時期) 買預售屋,當時建商寫的完工日期,真的是只有 2 ~ 3 年左右。結果呢,就是碰上不可預期的缺工缺料情況,建商延後交屋,也按合約,依天數計算,賠償了每個訂購戶一筆賠償金。

所以呢,現在建商都把完工日期比他們心中的預定日期乘個 1.5 倍以上。所以預定 3 年要完工的,日期日曆天開個 4 ~ 5 年的,不稀奇了。

有日期的基礎工程施工進度表,現在多只給你開工,地基,地下室,等日期進度表(半年 ~ 1 年內),等到幾樓幾樓頂板完成的日期...等,都不會先給了,因為誰也掌握不了日期。反正現在很多預售屋,是按工程進度付工程款,而不是按月付款。蓋的慢,催你交的工程款就來的慢。

若疑慮建商會不幸倒閉,請不要買預售屋,去買成屋。建商若倒閉,只有抵押的銀行會第一順位取得剩餘資產,訂戶就是血本無歸。就算合約對你有利,打官司勝訴也沒用。
sasasa1111
sasasa1111 樓主

謝謝你的血淚史分享[大哭]因為不久後有結婚成家計劃,也是這樣權衡之下覺得太冒險了,風險只能自負[鬱卒]

2021-08-16 16:40
f814030

建照上也會有完工期限

2021-08-19 8:14
sasasa1111 wrote:
A 隔間牆不在合約保固範圍內,我反映後他們僅說雖然不在上面但有問題我們會處理!
那我就請問為什麼不能白紙黑字寫清楚呢?
他們說因為隔間牆不常在維修範圍內,所以我們就不列了
這可以主張應要列舉在合約保固項目當中嗎?
B 關於公設,因為是要在取得使照+管委會成立後才進行驗收,合約中有載明不得以公設未完成瑕疵修繕為由拒絕交屋。
但他又加列了一條"賣方不保證上列規劃設計工程得永久使用且就其使用上之合法性不與承諾及擔保",
雖然他保固範圍有列舉公設保固期為"自使照取得後14個月",
那不擔保合法性又是什麼意思
C 關於開窗尺寸形式,因本人很在意採光,但有看過網路上分享預售屋蓋好後的窗戶大小差很多,導致採光變差,
建商表示窗戶大小屬於建造外觀主結構,已經送審,不會變更,
但又列合約條文"賣方有修改權,買方同意賣方不另行通知".....?


現在新蓋大樓的室內隔間牆,都是採用輕隔間了,不是以前老屋常見的紅磚牆了。現在人喜歡玩室內設計,動不動就隔間牆打掉重煉。輕隔間方便拆除,所以您想要保固輕隔間什麼呢 ?

您想要公設未完成瑕疵修繕為由拒絕交屋,為什麼呢 ? 你未交屋,房屋未過戶,未來怎成立管委會 ? 您與其他住戶就無法律依據向建商追討公設瑕疵的賠償。

公設要怎麼使用,與其合法性,是管委會與住戶負責,不是建商負責。建商只負責房子蓋好,建管單位來審過,使用執照拿到,就叫合法。至於二次施工,導致不合法,你放心,建商一定會叫你們簽切結書,說是你們自己改的,與建商無關。你 google 一下二次施工就知道怎麼回事。
sasasa1111
sasasa1111 樓主

關於公社合法性,經過你的解釋,我懂了!總之他說的是管委會的決策,感謝你[拇指向上]

2021-08-16 16:44
omniyeh

在一些預售屋群組,都看到許多人是客變不隔間的,未來都要交給設計師的。沒客變的,建商才不會搞個,很高級,不會壞的隔間牆了。因為最後終究會拆的(房屋換手,投資 ??)

2021-08-16 18:43
前陣子超多建案交屋, 建商轉套給房市窮套們.
建商下車, 再來就是房市窮套到處裝小丑, 表演苦撐房價的戲碼.



Trillionaire2020

還要假扮外勞排隊搶房。[偷笑][偷笑][偷笑][偷笑][偷笑]

2021-08-16 14:08
sasasa1111 wrote:
品牌含糊,不列出型號是讓人對這合約感到失信的地方,此案標榜禮聘知名建築師、鑄冶設計、庭園設計師blablabla,然後用眾多的高檔建材品牌作為宣傳手法,
例如T牌衛浴、X爾普全室淨水器、德國防霾紗窗、耶X三合一防盜鎖、歐牌衛浴鏡櫃......
但建材表上列除了寫A牌B牌C牌"等"字眼,甚至大多連品牌都沒列出(只寫鏡櫃啦、淨水器啦.....)
然後公設設計僅用一句"賣方基於整體善意考量,有修改權,買方同意賣方不另行通知"
建材相關也用攏統的"賣方就上述品牌擇定後統一採購,其廠牌型號、規格、尺寸、顏色、材質、及未註明之建材,均由賣方指定之"


若不放心,可做變更設計,你都可以退掉,然後自己去訂購。當然,建商是大量採購批發價,你買的是零售宰客價。划不划算,自己拿捏。'
sasasa1111
sasasa1111 樓主

他們都說我們外面市價看到落差好幾倍的東西,其實他們採購價不會差太多⋯⋯只能說都是建商戲碼啊[飛踢]

2021-08-16 16:47
merlinee

不列型號是怕有些型號可能幾年後房子蓋好該型號已經停產叫不到貨, 所以不會寫到那麼精細, 未必是建商存心呼嚨

2021-08-17 12:35
老闆不照合約走,以後頭會很大
sasasa1111
sasasa1111 樓主

所以才寫的模糊不清[爆]這樣就沒有賠償問題[翻桌]

2021-08-16 16:45
sasasa1111 wrote:
本人為房市新手,這些日子看了不少預售屋+新成屋,
其中一間預售屋看了滿符合需求,但考量買的是一紙夢,
因此先付訂金,拿回建商的合約參考後,
發現其中某些條款有爭議,依據內政部定型條約規範看似沒有具體違法,
但合約中的含糊讓我最終不敢簽字下去
想請問版上的各位專業,在以下所列項目中,建商這樣寫是合理的嗎?
若不合理,是否有與建商協商經驗分享?
先謝謝各位的無私了!


1. 交屋保證與賣方違約認定

建商使用"不動產開發信託",並有列出"完工日期(五年後)",以及"若賣方逾期三個月未開工或未取得使用執照視為違約"。
由於建商表示現在建造材料、人力短缺等等原因,他們不會列有基礎工程施工進度表,但他們為了盡快變現,會盡量在2.5~3年內完成交屋。

→現行的預售屋是都不會在合約內付上附有日期的基礎工程施工進度表嗎?
建商回應有APP啊你可以在上面確認進度,但沒有一開始的進度表我怎麼知道你現在是否在進度上呢?
→上列的合約內容,建商主張就等同於交屋保證,可信嗎?(有良心建商會給交屋保證嗎....)
但是信託專款專戶並沒有銀行擔保履約,
如果建商不幸倒閉,建商說可以以上方"若賣方逾期三個月未開工或未取得使用執照視為違約"之約處理,但代表一定要到五年後,我還要打官司,可能清算建商財產後也拿不回多少錢,這算交屋保證嗎?


2. 保固範圍

A 隔間牆不在合約保固範圍內,我反映後他們僅說雖然不在上面但有問題我們會處理!
那我就請問為什麼不能白紙黑字寫清楚呢?
他們說因為隔間牆不常在維修範圍內,所以我們就不列了
這可以主張應要列舉在合約保固項目當中嗎?
B 關於公設,因為是要在取得使照+管委會成立後才進行驗收,合約中有載明不得以公設未完成瑕疵修繕為由拒絕交屋。
但他又加列了一條"賣方不保證上列規劃設計工程得永久使用且就其使用上之合法性不與承諾及擔保",
雖然他保固範圍有列舉公設保固期為"自使照取得後14個月",
那不擔保合法性又是什麼意思
C 關於開窗尺寸形式,因本人很在意採光,但有看過網路上分享預售屋蓋好後的窗戶大小差很多,導致採光變差,
建商表示窗戶大小屬於建造外觀主結構,已經送審,不會變更,
但又列合約條文"賣方有修改權,買方同意賣方不另行通知".....?

3. 建材表

品牌含糊,不列出型號是讓人對這合約感到失信的地方,此案標榜禮聘知名建築師、鑄冶設計、庭園設計師blablabla,然後用眾多的高檔建材品牌作為宣傳手法,
例如T牌衛浴、X爾普全室淨水器、德國防霾紗窗、耶X三合一防盜鎖、歐牌衛浴鏡櫃......
但建材表上列除了寫A牌B牌C牌"等"字眼,甚至大多連品牌都沒列出(只寫鏡櫃啦、淨水器啦.....)
然後公設設計僅用一句"賣方基於整體善意考量,有修改權,買方同意賣方不另行通知"
建材相關也用攏統的"賣方就上述品牌擇定後統一採購,其廠牌型號、規格、尺寸、顏色、材質、及未註明之建材,均由賣方指定之"

→內政部合約有明訂不能用"同等級"字眼代替,也不能以列舉以外的品牌,其列舉方式是否有廣告不實嫌疑?
→建商主張因為採購的不確定性,他們才沒有列舉品牌,但如果因為例如該品牌撤離台灣市場,使用不同於廣告的品牌,他們會給報價單證明換過去的是同等報價的。
但這有趣的是,建商竟然坦白說,其實不管市價零售價,建商統一採購的價格不會差到哪,
所以一個耶X牌三合一防盜鎖市價好幾萬、跟一個國產的幾千,你們報價一樣,到時候你給我裝上去小白牌,說功能都一樣啊!那品牌價值差那麼多,這不算詐欺嗎



整個過程就是旁邊的銷售不斷表示
這個建商信譽很好啦! 你們擔心都是多餘的!
沒有列的建商過去也都會幫住戶處理啦!
他們又不是只蓋你們一個房子!
建商有上櫃,很愛惜羽毛的!


那真的這麼好,做出明確的合約,有這麼困難嗎?
你賣方有權有勢,我們買方不就是該保護自己嗎?
還是預售屋就是要承擔這些不可控的風險呢
合約一大堆 保護文字 "因主管機關規定" "賣方基於整體考量" "不可抗力之因素"
這些是否都是賣方舉證有利的說法....

很抱歉落落長的很多文字,
但如果有預售屋的經驗談,都非常歡迎在這提供意見了!!再次感謝!!

買成屋吧
預售屋不適合你
有沒有良心都是自己人在說的啦~~~
sasasa1111 wrote:
我也是太新手,爭論很久都無效,如你所說,我們最終選擇不買,但特別來這討論也是想知道市場現況,也希望給要買預售屋的人一點提醒,眼睛吃驚真的要睜大看仔細
..............................................................................
謝謝你的血淚史分享大哭因為不久後有結婚成家計劃,也是這樣權衡之下覺得太冒險了,風險只能自負
...............................................................................
關於隔間牆,預售屋都有客變的機會,這樣蓋起來不就是建造這案件的起造人應付的責任嗎?如果說未來會有自己隔間的需求,當初客變不也會留設計圖面,這我不太懂都是建商蓋的你完全不給保固是什麼意思?
....................................................................................
他們都說我們外面市價看到落差好幾倍的東西,其實他們採購價不會差太多⋯⋯只能說都是建商戲碼啊
...................................................................................


預售屋有風險,沒錯。但樓主您列的都雞毛蒜皮的小事。因為那些東西,與房價比起來,根本價值相對很低,現在房價這麼高,建商要在什麼淨水器,門鎖防盜鎖,衛浴鏡搞花樣 ? 這....建商吃飽撐了嗎 ?。如果你看上的房子,很合乎您的需求,我是不明白,您堅持要改合約是能得到多少東西 ? 只是奇檬子高興而已。

因為你列的那些,我看了半天,跟過去我看過其他家的預售屋合約,也大同小異,看不出有什麼不放心的。

買預售屋,就是看建商過去口碑而已,可以相信的,你就買,不能相信的,合約寫再漂亮,再對您有利,也不要買。會有問題的都藏在你看不懂,看不見的地方,不會放在你在意的家具衛浴品牌,一翻兩瞪眼的東西上,就算成屋也一樣。

在下沒有買預售屋血淚史啊 ? 最多建商沒及時交屋,有賠給我幾萬元而已,其他都 OK 啊。
omniyeh

個人在新竹市經驗,我喜歡的案子,別人也搶。預售若沒訂到,等成屋時,多半要讓人多賺一筆百萬以上,樓主參考嘍。

2021-08-17 1:40
小戴CAT

當初在竹北買預售屋時,一堆人笑建商賣未來價,結果一成屋,迅速去化,再隔一年漲快2倍,想著想著都覺得好笑....

2021-08-17 8:39
  • 2
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?