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究竟屋倒與保麗龍,沙拉油桶的關聯何在?

老實說
每次有屋倒露出保麗龍或沙拉油桶
一堆人就開始幹譙"偷工減料"
就是因為塞沙拉油桶和保利龍導致屋倒
這個錯誤的關聯性到底是怎樣開始的?

基本上
土木建築的設計與施工本身就是門專業
地震只要有屋倒
每個人突然都變成專業人士開始大肆評論呢
非常多根本不是相關專業的人或鍵盤高手就開始發表各種自己的"高論"
有的不專業人士很想講,很怕人家不知道他很行
但是為了讓自己的言論有點公正性,不要被砲
就會說自己某某親戚或朋友是專業人士
聽他們講了什麼又什麼....
自己沒有專業知識
聽別人講終究無法完全理解(<== 已經誤解第一次)
沒專業背景就缺少database
轉述出來的話就漏洞百出,邏輯不通甚至誤導其他非專業人士(<== 已經誤解第二次)

設計規範就是要求結構物應具備一定的韌性去避免這種突然性的崩塌,會妨礙逃生
所以此次維冠倒塌確實犯了大忌
尤其又是人數眾多的集合式住宅的大樓
我知道屋倒是個很無法接受的事實
大家需要一個情緒的出口

但是能否 " 尊重專業 "呢?


如果大家講了一堆自己的高論
最後卻都被調查鑑定報告打臉
不會很糗嗎?
就如同這幾天跟朋友說的
我自己唸書到工作都是土木建築這方面領域的人
我自己都沒講話沒評論了(不過大概能猜測出一些原因)
你們這些非相關科系的是在嘴什麼?
雖然越來越多的證據證實了我自己的猜測(我根本開心不起來好嗎?)
軟腳蝦建築,箍筋間距不夠密導致主筋爆開...等等
這些在921大震就發生過
維冠大樓又是在921前興建的(更別提建商蓋不完)
再次發生就不足為奇

最後
大家最關心的填保利龍和沙拉油桶問題
確實
使用保利龍和沙拉油桶是為了減重與其他用途
且不會用在主體結構上
我本身就使用過
請問各位義憤填膺的非專業人士有去現場監造過嗎?
想想看
在主筋,箍筋和繫筋如此密集的梁或柱內(繫筋是啥?各位鄉民應該很懂吧?)
要怎麼去塞保利龍和沙拉油桶?
如果各位想像不出來
提供2張照片是幾個月前小弟在監造的照片
究竟屋倒與保麗龍,沙拉油桶的關聯何在?
究竟屋倒與保麗龍,沙拉油桶的關聯何在?
在這麼密集的柱內與梁的內部空間
請那些認為梁柱內會塞保利龍或沙拉油桶的鄉民們塞給我看看
混凝土1方才多少錢
在這麼密集的空間內塞保利龍或沙拉油桶要花幾天的工錢?
省一點點料錢卻花很多的工錢
腦袋正常一點的領班會去幹這種事情嗎?
別相信拔獅子的鬃毛能讓禿頭長毛
更別相信在這麼密集的鋼筋籠裡面要塞保利龍只為了偷工減料好嗎?


2016-02-08 16:45 發佈
會塞保麗龍的通常都是假柱

假柱的四周都只會綁紮簡單的工作筋而已

中間都是中空的 才會在裡面塞保麗龍 節省灌料

到後來買房的甚至會把塞寶麗龍的假柱

清出來在釘個收納空間
ghostislandtw wrote:
老實說每次有屋倒露...(恕刪)

你不知道台灣的媒體都是嗜血的嗎?更會定風向。

還不用負責任。
所以房子真的可以填充這些所謂的減重材料嗎?
真不可思議欸…

NASH7231 wrote:
所以房子真的可以填充...(恕刪)


房子非主體結構才能這樣用
主體結構沒有人會去開玩笑

所以就專業的角度來看, 保麗龍沙拉油桶都是可以用的??
保麗龍沙拉油桶會因為氧化及生鏽問題會直接破裂, 就算不是主結構, 難道不用避免?
假柱有了保麗龍沙拉油桶就不會斷掉, 甚至打到人?
建築減重材料有很多種, 不是只有保麗龍沙拉油桶!!
樓主的照片是現在大部份建築物都會用的, 但以前呢? 30~40年前的建築物樓主能保證也都這樣施工??
就像樓主說的, "混凝土1方才多少錢" "更別相信在這麼密集的鋼筋籠裡面要塞保利龍只為了偷工減料好嗎?" => 那為何不用混凝土就好了, 卻要用保麗龍沙拉油桶??

只是提個外行人的話而巳, 因為不是很了解...


ghostislandtw wrote:
混凝土1方才多少錢
在這麼密集的空間內塞保利龍或沙拉油桶要花幾天的工錢?
省一點點料錢卻花很多的工錢
腦袋正常一點的領班會去幹這種事情嗎?


樓主是在開玩笑吧? 建商會為了只省這一點點料錢而去幹這種事情嗎?

我還見過建商在新建案裏原本應該用不銹鋼壓接管作為自來水管的規範, 為了省錢偷偷的換成PVC塑膠管, 而且還是最薄的PVC管勒~ 你說一根水管能值多少錢? 一根是不值什麼錢, 但是量大的時候就值一筆錢了!
那你看到的營造廠真的很兩光

現今大樓施作配水管有壓力在都是壓接白鐵的

會看到配置pvc管的通常都是排水量的

冷氣排水管大多都是pvc管沒錯的 因為本身排水

沒有壓力在不需要配用鐵管

但是使用壓接管不代表就是好

還是有漏水的疑慮在
maxsanta wrote:
建築減重材料有很多種, 不是只有保麗龍沙拉油桶!!
樓主的照片是現在大部份建築物都會用的, 但以前呢? 30~40年前的建築物樓主能保證也都這樣施工??

舉個例子,假如結構計算出來後,
每6公尺才須要一根柱子,
但很多建築師為了好看,
所以設計每3公尺要擺一根柱子,(這樣大樓才會看起較強壯)
那多出來的柱子便是所謂的景觀柱,
就是好看而已......
所以照理來講,裏面應該要空心才對,
但塞保利龍或油桶,
可以比空心柱更安全且容易施工

以前某個人剛當市長時(後來當總統因貪污被關)
去視察工地,看到空心油桶就召開記者會,
說前市長縱容屬下,公然偷工減料,
那時的工務所主任馬上被停職及移送政風,
結果後來證實是烏龍一場,(本來建築師就設計那個是景觀柱,要塞空心油桶)
雖然那工務所主任復職了,
但市長卻沒有公開向那工務所主任道歉,
假如你是那工務所主任,
你做何感想呢?
為何我會知道呢?
因那主任後來是我科長,
每次提到這件事,
他就恨的牙癢癢的,
當然,整個工務局的人也都知道

如同樓主所講,混凝土真的不貴,
工錢才是最貴的,
為了省混凝土而改塞空心油桶,
真的划不來,
而且柱子改成空心油桶,
不用等地震來,
就被自身的重量壓垮了
(因混凝土一立方公尺的重量為2.4噸,空心油桶柱無法承受上面傳來的重量)
凡事還是要參考別人的看法,
不要都用有色的眼光看別人

NASH7231 wrote:
所以房子真的可以填充這些所謂的減重材料嗎?
真不可思議欸…

這是正常的,好嗎?
現在很多所謂的豪宅為了減少上下樓之間的干擾,
會把樓地板做成30公分(正常約15公分),
中間便會塞保麗龍,
減少樓上因震動而產生的噪音,
那你去看屋時,
你會跟介紹的小姐說,
你們偷工減料嗎?
ghostislandtw wrote:
老實說每次有屋倒露...(恕刪)
houlin68 wrote:
我還見過建商在新建案裏原本應該用不銹鋼壓接管作為自來水管的規範, 為了省錢偷偷的換成PVC塑膠管, 而且還是最薄的PVC管勒~ 你說一根水管能值多少錢?

正確來講,這種事建商很常做,
因為不銹鋼管比塑膠管貴(工錢一樣),
所以有利可圖,
但塞保麗龍,因工錢比料錢貴,
無利可圖,所以建商不會做,
懂了嗎?不要誤會樓主的意思了.....
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