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房價本來就不是靠『人口紅利』支撐的!


cywang40 wrote:
但是至少要考慮兩個問題:

1) 如大大所說,不能選擇性的只採用「某一段時期」或「某一件商品」的過往經驗來做推估房市的發展,這點很糟糕也很愚蠢。例如只看到 03-11 年這段時期,就說房價只會漲不會跌。或者只看到陽春麵漲到幾倍,所以房價也應該跟著漲到幾倍。

2) 必須注意,以前的經驗是否能完全套用在未來的環境。

例 A: 大大和其他人也說過,過去的房價飆漲,有強大的經濟成長和實質收入成長作為支撐,未來幾乎不可能再看到這種狀況。

...(恕刪)


你說的很對,過去的經驗確實已無法完全套用在未來的環境

因為,在過去30年以來,從來都沒遇過全球性的經濟衝擊,更沒遇過全球央行共同瘋狂印鈔票

這將帶來什麼衝擊,現在確實很難推估

但,可以預期的是,當大量貨幣被創造出來(過去短短幾年就激增40%),若在經濟恢復後,在貨幣乘數效應下,貨幣供給量恐怕會更瘋狂激增上來(恐怕不是40%,而是以幾倍的方式爆增),屆時貨幣價值被稀釋的程度與幅度恐怕會十分驚人

相對地,房價也將瘋狂爆增

也就是當經濟進入穩定復甦階段後,在現在超級異常大的貨幣供給基礎下,通膨只會更加劇烈!


例 B: 台灣的人口紅利一直都是正成長的情況,直到 2008 年到 2014 年達到最高峰,之後將可能出現:人口負成長、勞動人口減少、快速高齡化...

...(恕刪)


首先,所謂人口紅利主要是指勞動人口數多於被撫養人口數

台灣最快要到2027年才會結束人口紅利!
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/aug/17/today-e2.htm

因此,你講2008 年到 2014 年達到最高峰是假數據,假消息

人口負成長最快要到2015年才會發生,再說就算人口出現負成長,對台灣經濟影響也不大

因為台灣經濟成長動力來源早已不是靠台灣的勞動力,而是靠中國大陸廉價又充分的人力資源

不然你以為這麼多在大陸投資的台商是哪來的?

鴻海在大陸雇用100萬人也是假的嗎?

請先多讀點書再來評論,以免被看出你只是放假銷的人而已

台灣目前主要是需要高生產力的勞力,而不是需要大量低階的勞動力

以台灣許多跨國大型企業來看,台灣早就吸引了大量的高階勞動力來台灣工作了(例如宏碁前任執行長蘭奇)

也就是說,只要台灣企業的規模夠大,要找到足夠多的高階勞動力根本不是大問題

也就是,高階勞動者的薪資水準是高到讓你嘴巴掉下來的,隨便都是年薪100萬以上

但低階勞動力能拿到2萬多就該偷笑

薪資市場早已出現M型化的現象

這也就為什麼,現在很多學經歷都差的大學畢業生起薪遠低於10年前的水準

因為10年前需要的低階勞動力現在全部都在大陸

又加上,7分就能考上大學的人畢業後,這種人自然不會屬於高階勞動力,以至於他又拉低了大學畢業生的平均薪資

如果你也屬於,7分就考上大學的人(或相當於),起薪低是非常正常的

你自己想,在大陸的頂尖大學畢業生,他們起薪只要1萬多台幣,你憑什麼要老闆付更高的薪水呢?



例 C:中國大城市的薪資正在趕上、超越台灣。這表示,少子化現象不一定代表大台北的人口會因為其他區域流入而增加。幾年過後,人力外流是必然現象,尤其是高階人力。這些最有能力支持未來房價的族群,未來為了追求更好的收入,將不斷出走,屆時房價由誰來支撐?

這些都是台灣過去從來沒發生過的情況...當大家用過去的經驗預測未來房市的發展時,還是需要考慮這些經驗是否永遠適用。
...(恕刪)


你是要說台灣高階人力會全部都跑去大陸工作嗎?

我可以很清楚地告訴你:絕對不可能!!

你以為薪資水準可以決定人們在哪工作嗎?

若這個論點成立的話,台灣的高階人力早應該全部都去香港、新加坡、南韓、日本、美國、歐洲工作了,而不會還留在台灣!
2011-12-12 21:17 發佈
文章關鍵字 房價 人口紅利
別再撐了 日本央行(BOJ)副總裁西村清彥 書可能讀的比較少

日本央行(BOJ)副總裁西村清彥(Kiyohiko G. Nishimura)在今年初於美國丹佛市發表演說時指出,根據聯合國世界人口展望2008年版修正人口資料庫數據,日本逆扶養比(Inverse Dependency Ratio)在1990年左右觸頂,隔年(1991年)日本房地產泡沫也達到最高峰。美國逆扶養比在2005-2010年間到達最高峰,而次級房貸泡沫則是出現在2007年。所謂逆扶養比是指每一位受扶養人口對應的工作年齡人口。

全文網址: http://www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=afb5b32c-cb5a-47c7-97c6-6ca332cc6a91#ixzz1fwQCDEbg
MoneyDJ 財經知識庫

逆扶養比= 工作人口 / 受扶養人

台灣地區97至145年人口推計及分析 經建會人力規劃處
台灣經濟論衡 2009.8 _ Vol. 7 _No. 8

由於少子化及高齡化趨勢,工作年齡人口
對幼年人口之負擔將逐漸減緩,但對高齡人口之負擔將逐漸加重。整體而
言,每百個工作年齡人口所需負擔之總依賴人口,將由97年約38人,101年
降為35人最低點後逐漸增加,145年增加為91人,約為目前之2.4倍之多。

扶養比=受扶養人/工作人口

也就是人口紅利(逆扶養比) 在 101年達到最高 ,過去 幾十年 這數字是一路往上的
簡單的算 民國38年 戰後的嬰兒 到103年 就滿 65歲退休年紀了. 人口紅利只會往下 不會往上

您引用的文章:
經建會的人口推計,預估台灣總扶養比將於二○一五年降到三十四%最低,之後逐漸增加
不是2027 年 是 2027年扶養比會超過50%

也就是人口紅利 在2015年最高 還有3年好光景啦
房價是靠經濟支撐的
經濟自然靠的最基本當然是人口
現代人三四十歲才生小孩
而且只生一個兩個甚至不生
勞動人口:被扶養人口比例越來越糟
未來經濟是看好還是看壞
趨勢就非常明顯了
而且台灣相較於其他先進國家(歐美日韓香港新加坡)
收入明顯偏低
就連大陸工程師都已經到8000-10000 RMB的水準
台灣沒礦產 沒資源 多天災
核心技術都在美日 永遠做代工
中產階級已經快消失了
只是有錢的更有錢
而有錢人數並沒有太大的增加
窮人到是增加不少
不知房價未來還有甚麼撐

yunyunhome wrote:


你說的很對,過去的經驗確實已無法完全套用在未來的環境

因為,在過去30年以來,從來都沒遇過全球性的經濟衝擊,更沒遇過全球央行共同瘋狂印鈔票

這將帶來什麼衝擊,現在確實很難推估

但,可以預期的是,當大量貨幣被創造出來(過去短短幾年就激增40%),若在經濟恢復後,在貨幣乘數效應下,貨幣供給量恐怕會更瘋狂激增上來(恐怕不是40%,而是以幾倍的方式爆增),屆時貨幣價值被稀釋的程度與幅度恐怕會十分驚人

相對地,房價也將瘋狂爆增

也就是當經濟進入穩定復甦階段後,在現在超級異常大的貨幣供給基礎下,通膨只會更加劇烈
..(恕刪)



虎大的說法是

過去台灣 房地產 保值觀念 將在明年被撤底打破嗎 ??


也就是當經濟進入穩定復甦階段後
=> 如果 10年後 來個地震
經濟跟本沒起來 ?

工廠都外移了
陸客也不須來 , 該來都來
不想來的不會來



就算貨幣超量通膨

錢也只會往有投資價值的標的跑


人都沒了

房子誰要住?

那還投資房子幹嘛?




投資靈骨塔還快一點
瞬幻夢影 http://blog.yam.com/hahasue
yunyunhome wrote:
你說的很對,過去的經...(恕刪)



老是叫人多讀點書,但是從你的文章水準看起來,版上大部分人書都讀的比你多...

當然,你喜歡用自己十分有限的知識和錯誤的數據解讀方式
每天幾千字瘋狂申論「房價只漲不跌」,沒有人可以阻止你

但是你真以為這幾年的量化寬鬆可以永無止盡的派對下去
流動性永遠沒有回收的一天?

2008 到 2014 年人口紅利達到最高峰,然後再接下來幾年就有可能出現人口負成長的問題,這本來就是事實,連這個都要爭也太難看了...看到自己不想看到就把眼睛遮起來說那是假消息,真的很糟糕。

"《聯合報》報導,去年出生的新生兒只有十九萬一千人,比上一年減少七千多人。出生人數和出生率雙創台灣歷史新低,連兩年跌破廿萬人。

  “經建會”官員坦言,因為出生率跌幅高於預期,人口負成長的時間比原先預估提早十年;最快可能在2017年就將發生人口負成長。"


還有,高階人力外流是現在進行式,只是現在中國大城市的高階人力薪資優勢還沒成形或還不明顯,台灣這邊外移過去的速度也很緩慢,所以比較傻的人現在還沒感覺。未來 10 年,你會看到非常驚人的變化。當然你也可以選擇做個鴕鳥,把自己關在你套牢的房子裡足不出戶,繼續幻想房價只漲不跌...

HaHaSue wrote:
投資靈骨塔還快一點


已經慢了...
最近開始關注龍巖,才發現 2009 年股價 4 塊多的它,現在已經八九十塊了...


cywang40 wrote:
老是叫人多讀點書,但...(恕刪)


完全認同+1
cywang40 wrote:
老是叫人多讀點書,但...(恕刪)


虎大沒說房價只漲不跌阿
他只有說過雙北以外不漲,要真相的話我再幫你貼連結


HaHaSue wrote:
投資靈骨塔還快一點


這算是進場時機嗎?

sky904 wrote:
虎大沒說房價只漲不跌阿
他只有說過雙北以外不漲,要真相的話我再幫你貼連結


請參閱虎大宣稱台灣房市未來會暴漲 4-17 倍的神作:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=2488583&p=1#32551420

yunyunhome wrote:在未來10年內,台灣是很可能上演過去香港、新加坡、中國一年漲30~40%的盛況,請拭目以待!


你會看到他說的是整個台灣,不只台北
但其實大部分人都知道,他只是想說他自己買的房子只漲不跌 (所以必須吹捧整個台北的房價),而且 30 年後漲 4-17 倍,所以你會看到他說高雄市 30 年後一毛都不會漲 (沒錯這是他說的),原因是什麼?就業機會不足?建設不夠?人口外移? 都不對,高雄的房子永遠不會漲的原因是「我虎大還沒買」....
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