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高雄爆炸事件損失難以估計

jctjct wrote:



這個我從來沒有講過
你可以看我的發言,就可以知道了




你真的對行政單位不熟
但沒關係,我可以教你
安全檢查是由勞動部(以前是勞委會)底下的勞檢所負責
有關勞檢所的業務是負責職業安全衛生、職業災害勞工保護、勞動檢查及監督等相關業務。
也就是有關轄區內的工地的抽檢都是由勞檢所負責....

但,直轄市的勞檢業務則由直轄市負責...(縣市政府就委由勞檢所負責)
高雄縣市未合併前是委託南區勞檢所負責,
縣市合併後(99年)則由高雄市自行負責(剛好我同學在那,所以我很清楚)

只是,他們是抽檢,不是全面檢查,
他們也才幾個人,你認為有辦法嗎?
所以,若轄區出事了(如建築工人摔死或吊車翻覆等),
他們就會針對那個案子特別檢查....
這次事故,跟高雄市的勞檢所無關,
因為他們只是抽檢而已
就好像有弊案發生,你會要你們公司的稽察部門(公家單位則是政風)負責嗎?

回歸正傳,
大家質疑的是
為何高雄市政府不知地底下有管線
因管線埋設之准駁權
就是地方政府,
這是無庸置疑的

我沒有政治立場
只是就事論事
若你覺得我講錯了,
你可以提出來反駁
我可以跟你道歉,
但不要用不理性及挑釁的詞語(如龜縮),好嗎?
...(恕刪)


辛苦了,您真是一股清流!算了吧,多說無益,高雄不是因為重北輕南才這樣的,唉
30多年前蓋的時候沒建立管線資料給地方,而捅出樓子且最了解產品甚至管線的石化公司又互踢皮球,所以,蓋的時候沒建立資料,出事沒告知的才是失職,而不是現在疲於奔命犧牲許多消防人員來收爛攤子的地方政府。。

此外有人這麼神能看透地面,在沒人告訴你,又沒留下紀錄時,誰會知道30多年前埋了哪些東西?這麼行那下次探勘石油找他就行,高雄是一直到2000年時民進黨執政才開始要業者留開挖紀錄。

這次是丙烯屬於專業化學物質,不是普通大家都知道的瓦斯,有能力的監測消防單位都在中央管轄的單位裡,中央經濟部管的工業區裡才有這種能力的應變單位,地方根本沒有這種能力,也不一定叫的動中央管的單位。現在地方政府就好像一位只會用槍的普通步兵卻被迫去操作複雜飛彈一樣,花了一堆時間不知道怎麼做,沒操作成功再來罵他失職瀆職,這次消防人員已經迅速反應也盡力,而犧牲的不值得是肇禍者沒告知是專業化學品,害他們找不到源頭,平白犧牲。經濟部這次算是最會躲,轄下廠商出事,一句話都不敢說,之前支持汙染電子廠復工槓上地方政府要求停工的魄力,現在怎麼通通都不見。

管線輸送操作上是要有人一直盯的,輸送方跟接受方都要一起注意,多不是只有一方責任,壓力不正常下降馬上要關掉,其中是不是有問題,是真的需要去了解。


jctjct wrote:
請看清楚好嗎?
是"...(恕刪)

jctjct wrote:
再重申一次那原本就是...(恕刪)

科瑞岱爾 wrote:
30多年前蓋的時候沒...(恕刪)


所以縣市政府不該知道工業管線的路徑?哪條路能不能挖,能挖多深,還要請示中央?阿什麼都不知道,這地方政府是幹假的喔?一份公文就可以搞定的事情,需要幫這垃圾政府推諉卸責嗎?

這次氣爆,榮化說穿了很倒霉。管線絕對不是他們自己挖斷的。掉壓之後,操作人員也有做壓力測試,測試正常之後減壓輸送,一切都依照作業的SOP。可惡的是市府,居民報案之後像群沒頭蒼蠅等死。哀痛之餘只能說,無能無恥的政府殺人!
從晚上八點多民眾報案瓦斯漏氣,到爆炸後官方直接排除爆的不是瓦斯,為何?
我想消防單位第一時間一定有通知瓦斯公司緊急關閉(所以瓦斯公司的可能幾乎排除),但是
發現氣體還是不斷冒出來,之後三個多小時一直在找洩漏點(重點不是應該通知源頭關閉嗎),
所以消防單位都不知道地底還有中油,中石化,李長榮的危險氣體管線?連打電話詢問或通知
緊急關閉這個步驟都沒做?我想地方政府平時各種災害處理的演練是有不足,我雖然不是高雄
人對高雄市政無權置喙,不過看到花媽每次出事情就直接推給中央實在就一整個政客嘴臉..

另外15樓網友還倒打台中:不建設(像台中) 然後存錢少貸款...
台中經費遠比台北高雄少得不像話,費用儘量花在基礎或公共建設有多少錢做多少事(可憐巴巴
的BRT)比花媽實在多了,高雄下任首長要接高負債這個爛攤子你繼續自爽吧!


  

科瑞岱爾 wrote:
30多年前蓋的時候沒...(恕刪)


這次是丙烯屬於專業化學物質,不是普通大家都知道的瓦斯,有能力的監測消防單位都在中央管轄的單位裡,中央經濟部管的工業區裡才有這種能力的應變單位,地方根本沒有這種能力,也不一定叫的動中央管的單位。現在地方政府就好像一位只會用槍的普通步兵卻被迫去操作複雜飛彈一樣,花了一堆時間不知道怎麼做,沒操作成功再來罵他失職瀆職,這次消防人員已經迅速反應也盡力,而犧牲的不值得是肇禍者沒告知是專業化學品,害他們找不到源頭,平白犧牲。經濟部這次算是最會躲,轄下廠商出事,一句話都不敢說,之前支持汙染電子廠復工槓上地方政府要求停工的魄力,現在怎麼通通都不見。

恕刪


聽你鬼扯。丙烯的檢驗裝置,不要說一般化學實驗室,高雄市環保局就有能力可以檢驗,還複雜飛彈勒。只不過無恥的高市府從開始到事發過後都不知道地底下還有中油中石化榮化的丙烯輸送管。

http://iservice.ltn.com.tw/2014/specials/Kaohsiung_explosion/news.php?rno=1&type=l&no=1070339
Starpig wrote:
所以縣市政府不該知道.
所以縣市政府不該知道工業管線的路徑



..(恕刪)


桃園市也不知道啦 搞不好連十年前的都沒有
這紀錄是在經濟部工業局
都炸成這樣 中央還推說 經濟部無權公怖管線

你們一整個 推拖拉
倒是 退休金 半年發改成每月發就立刻有反應
三十年前在工業區埋的管線
沒記陸也沒交給地方 維休由勞動部負責
出事由不知情那個擔
就是你的邏輯

~~~~~~~~~~
三十年的管線
沒記錄也沒交給地方
所以地方只要當白癡躺著幹
不必去知道也不必關心後續老化問題
出事當然是前人的問題
跟我腦袋裝....的市政府何關
就是你的邏輯

jctjct wrote:
這個我從來沒有講過你..


為何高雄市政府不知地底下有管線
因管線埋設之准駁權


(恕刪)


這要到桃園問小蔣囉
准駁權 哼 一堆官話
有哪條法律規定 工業管線不能經過住宅區
中央法條規定不跟進
地方有權反駁嗎

這不是講廢話
看看人家專業怎麼說,不是忌妒人家陳菊把高雄市建設得很好,硬要抹黑,高雄這10多年來進步相當大,空氣、水都能用,市容改變相當現代化,你不要老在鍵盤上看高雄,多下去看看,反而你口中最有錢的台北市是這種很貴的纜車不能用,很貴的捷運出問題乘客要走在軌道上的,高架橋弊案等等一堆,連個菸廠老樹都硬要砍。至於你口中的郝少帥,當年滿意度吊車尾都能選上,你不用太擔心,這是市民素質問題,所以你不用這麼怕高雄進步這麼大。

此外,你比李長榮化工厲害,連管線怎麼破,你都幫忙想好,你要幫忙把責任推給地方。實在不用這麼冒險自己估。下面有節錄一些專業說法。其中最讓人震驚的是懷疑肇事業者可能都不知道他們的管線在哪裡,沒按照標準程序去沿路巡查管線,你覺得地方政府會知道管線在哪?

丙烯業者批肇事業者外行

對他們丙烯業者來說,管線中的壓力通常維持在13公斤,壓力上升到42公斤,幾乎是不可能的事。但為什麼會這樣?
他推測,從7/28或29號李長榮化工在爆炸前最後一次收丙烯原料至日用槽完成,可能有一位「天兵」操作員或盤控員,將管線連通儲槽關閉(正常不可關閉)造成管線內液態丙烯被封存,因液丙烯被封存想要氣化,卻無法氣化,因液體不可壓縮,造成壓力開始上升,又因為長途管線一般不會設定壓力傳送器,所以沒人知道。
然後,7/30 20:30壓力上升至42公斤,管線超壓導致破管,高雄民眾聞到洩漏氣味,20:45李長榮需要丙烯,輸送前需先開啟儲槽閥門,此時廠內壓力傳送器立即收到42公斤異常高壓,隨後之後進行所謂的「保壓測試」,也就是「持壓測試」,洩壓至儲槽,壓力即驟降至13公斤。

未依正常處程序請現場人員沿管線巡查,直到夜間值班領班上班途中聞到丙烯氣味,到廠才告知丙烯可能大量外洩。一般遇到輸送異常處理程序,一定要請人員現場沿管線巡察,即使有十公里長也是一樣要親自走一趟
他認為,「李長榮的員工可能沒人知道他們丙烯管線到底怎麼配,從哪裡配到哪裡,足見,全廠員工都是外行;外行疏忽害死人,該死!」

Starpig wrote:
這次氣爆,榮化說穿了很倒霉。管線絕對不是他們自己挖斷的。掉壓之後,操作人員也有做壓力測試,測試正常之後減壓輸送,一切都依照作業的SOP。可惡的是市府,居民報案之後像群沒頭蒼蠅等死。哀痛之餘只能說,無能無恥的政府殺人!
所以縣市政府不該知道...(恕刪)

連退休金也可以扯進來

管線可以隨便挖 也可以隨便掛
這該死的中央 怎麼沒管 有人在高雄涵管偷掛管線
都是馬卡茸的錯, 踹來共…
http://m.udn.com/xhtml/ViewFreeArticle?type=news&cate=-3&articleid=3914517


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