freud0718 wrote:
我不貼參考文獻
是因為我懶,
要知道,打筆戰是沒稿費的....
...(恕刪)
有個小疑問
樓主先質疑報導有問題
而引起其他網友質疑樓主的看法..樓主不更應該把相關資料公布嗎？？
怎麼會以打筆戰沒稿費為由拒絕？
這場筆戰的起因不就是樓主質疑報導有誤而蓋的？
大力馬痲 wrote:
有個小疑問樓主先質疑...(恕刪)
這是常識吧
根本不用查
印度 俄羅斯 比台灣窮多了
你去看看 印度孟買的房價 ~
比皇翔F4 帝寶 貴的 一大堆
俄羅斯也一樣 幾百萬/坪 超多的
孟買房價高過上海，新德里房價直追北京，這是我來印度前所不知情的。
印度是一個發展中國家，窮人多、國家不富裕，但其房價卻敢與世界最發達國家一論高下，
2010年孟買房價甚至挺進世界前十，
有點兒令人不可思議。據2010年線上房地產調查公司發佈的調查報告顯示，進入世界最貴房價的十大城市是摩納哥、莫斯科、倫敦、東京、香港、紐約、巴黎、新加坡、羅馬、孟買。就拿孟買與巴黎來比吧，巴黎在世界最貴房價排行榜上位居第7位，為每平米12122美元。孟買排行第10，平均每平米9163美元；而2010年巴黎每人平均年收入36966美元，孟買每人平均年收入只有900美元。相比之下孟買的房價為何如此昂貴？難道另有隱情？
高房價，令人震驚
印度的大城市房價奇高，尤其是孟買，房價貴得離譜，
每平米均價達到了六萬到七萬人民幣。
我知道印度人喜歡將孟買與上海放在一起比較，但即使是與上海相比，
孟買的房價也不該如此之高。2010年上海每人平均年收入為5660美元，
平均房價是每平米兩萬人民幣，而每人平均年收入只有900美元的孟買，
房價卻已經是六七萬人民幣，看起來就好像是統計數據出了問題，事實又是怎樣呢？
來孟買後我才知道，之前聽說的傳聞並非謠傳，這裡的房價的確高得嚇人。
80多歲的拉吉老人是孟買一家小型會計事務所的老闆，他住在海邊一棟高檔公寓樓裏
，因為晨練時經常見面與我稔熟起來，熱情地邀請我去他家做客。老人的家在樓房的第5層，
這套公寓有4個臥室、4個衛生間和2個廚房，套內面積有300平方米。聽老人講，這套房子是1975年買的，
買的時候是期房比較便宜，才60多萬盧比(合10萬人民幣)。“那現在價值多少呢？”我忍不住問他，他哈哈笑了起來：“現在？這套房子至少要3億6千萬盧比(約合人民幣6000萬)
”30多年的時間裏房子竟漲了600倍，真讓我驚嘆！。
一次和中國在當地常駐的記者朋友聊天，才知道像拉吉老人家的情況很普遍，
孟買大部分住房價格都是在近十幾年裏翻番暴漲。他告訴我有一處位於孟買南部班卓爾的小樓，
面積大約有1000平方米，在上世紀90年代的時候房子的售價是400萬美元，
到了今天已經暴漲到5000萬美元。一家外國機構只是詢問了一下價格
，房主立刻加價到5500萬美元！買主只得放棄。
2007年孟買房價飛漲，在南孟買素來是富商巨賈、寶萊塢明星聚居地的庫巴拉山一帶，
曾經出現過9萬盧比1平方英寸的房子(請注意，單位面積是1平方英寸，即每平方米約合人民幣1984萬)。
那是一座塔樓，外表像火柴盒一樣簡單普通，毫無特別之處，可當年一推出，
很快就被印度人搶購一空。對比孟買當時的年每人平均收入(不到3000元人民幣)，
這個價格有點像是在開“國際玩笑”，可事實就是如此。 孟買的房子基本都貴在地理位置上。
這個城市像個錐子一樣向南插入海中，與北京二環線以裏的房子最貴不同，孟買地價是南貴北賤，越往南走地皮價格越高，房價越貴。因為那裏是老城區，古建築多，設施完備，而且沒有地方再開發了；北邊是新開發的城區，相對便宜，再往北更遠處的郊區房價更便宜，是許多中產白領的首選。
不僅孟買，這些年新德里、浦那、班加羅爾、欽奈、海得拉巴等大城市的房價都在翻著跟頭地往上躥，經濟發展越快的城市漲價越快。相比孟買，班加羅爾人就好過得多。這個號稱印度矽谷的城市只有幾百萬人，2009年每人平均年收入1萬人民幣，房價不到5000元人民幣一平米。不過2009年以來隨著人口從孟買向班加羅爾快速遷徙(都認為那裏房價低，有發展)，房價已經大幅上漲了。
因為房價高，所以印度的房租總的來說也是偏高的，不同地方的房租也有差異。就拿我在南孟買的卡夫瑞地區租的一套100平米的房子來說(單位給租的房)，房租每月11.5萬盧比(折合人民幣1.57萬元)。那是一片富人區，房子每平方米售價達到了10萬到15萬人民幣(印度售房不按建築面積，而是按照套內面積計算)，相對來說，1萬多元的租金還算公道。
在孟買花月租1.57萬元人民幣租下的房子是何等模樣？須知在北京，這麼高的租金要住進設施一流的公寓綽綽有餘。而我租住的這套房子格局老舊，窗戶是鋁合金的，遇到颳風下雨就嘩啦嘩啦地響；做飯使用的是罐裝煤氣，熬粥燉肉的時候就怕“半路熄火”；空調是窗式的，熱季(5月份)需要整夜開空調，巨大的轟鳴聲好像發動的坦克。
在南部孟買，一棟樓有時候就是一個小區。我們住的小區算不上高檔，沒有院落草坪，只有一棟拔地而起的樓房。鄰近的一個高檔小區不僅樓下有草坪、樹木、休息長廊，還有會所和兒童遊樂設施。有的小區還建有游泳池和網球場，不過那裏的租金更嚇人。有很多人無法承擔市區高昂的房租，只好選擇在郊區租房，雖然每天要乘幾個小時的城市火車往返，租金卻可以省下很多。比如在孟買北部郊區租一套兩室一廳的公寓樓(60平米，房內有基本傢具，沒電器)，房租每月差不多13000盧比(折合人民幣2500元)，剛工作不久的年輕人多采取合租方式，五六個人合租一套，每人負擔400到600元人民幣。
高房價有原因
印度人不炒房，也基本不跟風買房互相攀比，為什麼這些年房價連連暴漲？其主要推手有三個：城市人口爆炸、拆遷難、地主不願賣地造成土地價格飆升。
擠壓到無空隙的城市
伴隨經濟發展，原本生活在農村的人大批地涌進城市，造成城市人口暴漲，推高了房價。孟買的人口爆炸始於1993年，當年印度政府頒布了《孟買工業用地政策》，撥出一部分土地供勞動力密集型行業使用。這些企業需要人手，紛紛大量招工。很多生活在偏遠農村的人都以為孟買就是金山銀山，只要來了就有工作、有飯吃，紛紛進城淘金。我記得20多年前來孟買時大街上沒有這麼多人，空地挺多，陽光明晃晃地刺眼。這次再來時，無論在街上、商店裏或者海邊，到處都是人。特別是樹陰下，街角裏，經常可見閒散地坐著或躺著的皮膚黝黑、衣衫不整來自北方鄉下的窮人。
無論是原來固定居民還是後來涌入城市的農村人口，儘管可能在城市生活得不如意，但仍然選擇繼續呆在城市，哪怕是住在貧民窟裏。到2010年，印度城市人口已經達到了3.4億，密度居世界第四。
情願蝸居也不回家
像司機巴龍那樣從農村來孟買的屬於“早覺悟的一批”，很早就有了自己的房子。後來涌進城的農民就沒有那麼幸運了，因為城市人口越來越多，房價飆升，他們只能擠進貧民窟。 我認識的一個辦公樓清潔工阿迦爾來自拉賈斯坦邦，10年前就和哥哥一起來到孟買淘金，到現在哥倆還住在孟買郊外偏遠的貧民窟裏，和其他3個來自鄉下的年輕人合租一套20平方米的簡易房，租金每月3000盧比，每人出600盧比。阿迦爾說，南孟買房價太高，房子又少，即使在貧民窟租一個很小的空間也要價離譜，他們根本無法承受，只得選擇在遠郊租房。雖然也是住在貧民窟裏，但是房子面積較大，衛生條件也說得過去。只是哥哥已經有了女朋友，卻不知道去哪找房子結婚。他說雖然現在的生活沒有原來想像的好，還是比在老家強很多，他一點兒也不想回去。
freud0718 wrote:
沒講德國打房政策,是...(恕刪)
沒成功過嗎？
起碼文章中統計的 2007 年以前是成功的
那麼你說現在不成功...或許吧
看看內政部不動產資訊平台的統計資料
同樣民國 100年Q1 ~ 102Q4 台灣全國屋價平均漲幅相較於民國99年也是 30%
台中更是48.5% 的漲幅
....
30% 的確驚人
再相比對 平均每人GDP(美元) 2011~2013
台灣 20057 ~ 20952 4.5%
德國 41370 ~ 43474 5.1%
恩~~同樣漲30%~~但德國的GDP還比台灣多個 0.06%
但，對於台中 新北 就悲劇了，因為漲幅是 48.5% 與 39.1%
---
話說回來
若再對比 GDP 與房價漲幅
台灣房價指數由民國 89Q1 - 103Q3 指數 79.2 - 136.77 72.69%
台灣GDP 14519(2000) - 21450(2014推估) 44.73 %
以收入的角度來看，收入的成長只有房價成長的 80%
德國GDP 26,066(1999)/23,086 (2000) - 44,549 (2014推估) 70.9%/92.9%
...
因為沒德國同期房價數字，就不比了(萬惡的舊文章是說 30年間 所得增加三倍，房價上漲 60%)
德國GDP 9,659(1979) - 40,480 (2007) 319%
明顯的
台灣這十多年來房價的上漲幅度，的確是比薪資所得上漲幅度高
你說德國抑制房價手段無效，所以現在德國房價飆漲
那麼，我更說
台灣連個抑制房價的手段都沒有，所以房價更是漲的沒有天良
德國青年慘，台灣的青年又是每個輕鬆度日嗎？ 22k 不是喊假的！！
---
當然身處德國的你，會比我們這些人更了解德國的現況
但前面也有前輩提到
帶動台灣房價上漲的 "需求" 究竟是 居住的需求 還是 炒作的需求 ？
先前關於德國的文章 主要還是要探討 如何抑制炒作的需求
對比的是台灣沒有良好的抑制手段
畢竟，你說德國人的方法不成功，因為德國的房價近年來還是被炒作起來
但，我說台灣連方法都沒有，為何不能參考相關制度，來強化國內抑制房價的機制呢？
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
freud0718 wrote:
前幾天,我認識一個剛到德意志銀行的年輕人,
他直白地告訴我:第一年見習階段,800歐.第二年900歐,第三年1100歐.三年之後,如果公司還有缺人才有候補正缺的機會.
我問他:"800歐夠生活嗎?在慕尼黑光租房就要五百啦!!"
他苦笑著回答:"先住家裡,之後再看看."
德意志銀行可不是甚麼普通的小公司行號啊!!
不好意思這段小弟不信
德意志銀行台北分行的總機美眉薪水都比800歐高了
千萬別跟豬打架，這只會讓你變髒，卻讓豬樂在其中。
Ramsa wrote:
因為沒德國同期房價數字，就不比了(萬惡的舊文章是說 30年間 所得增加三倍，房價上漲 60%)
德國GDP 9,659(1979) - 40,480 (2007) 319%...(恕刪)
金融海嘯之前 , 德國房價是很平穩沒錯 .
可是金融海嘯之後 , 各國房地產猛漲 , 德國自然難以例外 ~
至於GDP部分 , 德國在金融海嘯期間倒沒啥明顯增長 ... 根據IMF資料 , 2008年德國GDP
是44,397美元 , 到了2013年則是44,999美元 ~
========
.....德國著名統計網站Statista的調查結果顯示，2007年到2013年，德國大中城市的平均房
價幾乎翻倍。如西部城市杜塞爾多夫，2007年每平方米房價為1775歐元，到2013年第三季度已
達3760歐元。而房價最高的慕尼黑，6年前平均每平方米房價為2876歐元，今年則達到驚人的
6011歐元。
http://big5.huaxia.com/xw/gjxw/2013/10/3576458.html
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