高雄爆炸事件損失難以估計 (第7頁)

jctjct
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61樓

2014-08-03 21:22

A3950 wrote:
三十年前在工業區埋的管線

請看清楚好嗎?
是"地方政府"把工業區變成住宅區及商業區
都市計畫變更時,
一定要檢討相關地質構造及管線埋設情形(這是法令規定的)
地方政府若不知有埋管線
就同意變更
那就是失職

若知道,還同意變更
那就是瀆職

試想,工業區的管線
在規劃時,大量使用的材料
若可以由管線輸送
一定都由地底下的管線
不僅成本低而且比道路上用貨車運輸安全

前鎮區就是因為鄰近高雄港
所以,廠商才會在那設廠
若今天不能用管線輸送,
廠商早就遷走了...因為成本太高了

我想,高雄市政府一定知道有管線
只是確切位置無法掌握

只有事實,
不分藍綠,
中央地方都有責
只是地方的責任更大

jctjct

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62樓

2014-08-03 21:26

A3950 wrote:
三十年前在工業區埋的管線
沒記陸也沒交給地方維休由勞動部負責

沒有材料可以使用三十年而不用維修
所以中間一定有申請開挖
只是高雄市政府沒有紀錄罷了......

只有事實,
沒有藍綠,
這樣台灣才可以進步,好嗎????

A3950

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63樓

2014-08-03 21:32

jctjct wrote:

沒有材料可以使用三十年而不用維修
所以中間一定有申請開挖
只是高雄市政府沒有紀錄罷了......

所以中間一定有申請開挖
只是高雄市政府沒有紀錄罷了......

.(恕刪)

維修保養由勞動部負責

特別提醒你自己講的
只有事實,
沒有藍綠,
這樣台灣才可以進步,好嗎????

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/801387

中油發言人張瑞宗表示，榮化的四吋管、中石化六吋管與中油八吋管，當初的確都是由中油一起施工建造的，但後來管線所有權早已移轉，各公司管線的維護與監測也是自己負責，與中油無關。

經濟部工業局主秘連錦漳表示，光是石化管線鋪設，就有六個以上管轄單位，在申請鋪設階段，依路權不同，市區道路、工業區、公路就分別要向地方政府、工業局、交通部申請；完工後，還要向建管、消防、環保單位申請核准許可；至於管線例行檢查，則由勞動部門執行

等你回覆喔別龜縮了

billmills2001

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64樓

2014-08-03 21:44

A3950 wrote:
維修保養由勞動部負責
特別提醒你自己講的
只有事實,
沒有藍綠,
這樣台灣才可以進步,好嗎????
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/801387
中油發言人張瑞宗表示，榮化的四吋管、中石化六吋管與中油八吋管，當初的確都是由中油一起施工建造的，但後來管線所有權早已移轉，各公司管線的維護與監測也是自己負責，與中油無關。
經濟部工業局主秘連錦漳表示，光是石化管線鋪設，就有六個以上管轄單位，在申請鋪設階段，依路權不同，市區道路、工業區、公路就分別要向地方政府、工業局、交通部申請；完工後，還要向建管、消防、環保單位申請核准許可；至於管線例行檢查，則由勞動部門執行

等你回覆喔別龜縮了

「勞動部門」是「勞動部」嗎？

這裡指的是地方政府的勞動部門，也就是高雄市政府勞工局。

真不解你那句「等你回覆喔別龜縮了」為何說得如此有自信…

歐里肯

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65樓

2014-08-03 22:08

第 1 條為實施勞動檢查，貫徹勞動法令之執行、維護勞雇雙方權益、安定社會、發展經濟，特制定本法。第 2 條本法所稱主管機關：在中央為行政院勞工委員會；在直轄市為直轄市政府；在縣 (市) 為縣 (市) 政府。第 3 條本法用詞定義如左：一、勞動檢查機構：謂中央或直轄市主管機關或有關機關為辦理勞動檢查業務所設置之專責檢查機構。

billmills2001 wrote:
「勞動部門」是「勞動...(恕刪)

勞動檢查法已經很清楚定義說地方主管機關是直轄市政府…etc

A3950

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66樓

2014-08-03 22:20

歐里肯 wrote:
第 1 ...(恕刪)

執行單位是依照勞委會現名為勞動部
所訂立細則執行

如
行政院勞工委員會　令
中華民國九十二年九月三十日勞檢二字第０九二００五四八一三號
訂定「危險性設備內部檢查延長期限或替代檢查審查注意事項」，自九十二年十月一日施
行。
附「危險性設備內部檢查延長期限或替代檢查審查注意事項」。
副本：台北市政府勞工局、高雄市政府勞工局、台北市政府勞工局勞動檢查處、高雄市政
府勞工局勞工檢查所、科學工業園區管理局、經濟部加工出口區管理處、南部科學工業園
區管理局、中華民國工業安全衛生協會、中華壓力容器協會、台灣省鍋爐協會、中華鍋爐
協會、中華勞動學會、本會北區勞動檢查所、中區勞動檢查所、南區勞動檢查所、綜合規
劃處、法規委員會、勞工安全衛生處、勞工檢查處

----

冷箱包覆之設備，對其迫氣實施採樣分析（每月一次以上）或採取連續監控方式偵測分析。以抽真空夾層方式無法拆除保溫材實施測厚者，實施真空度測試（每半年一次以上）。
內容物為可燃性者，實施接地電阻測定（每年一次以上）。
內容物為可燃性或毒性者，對槽體、管線、閥實施洩漏試驗（每年一次以上）。
以常用壓力1.1倍以上之壓力實施內容物實施耐壓試驗（每年一次以上）。
其他相關安全檢測方法及期程。
二、說明檢測結果如發現腐蝕損傷、劣化損傷異常，或運轉條件變更(運轉溫度及運轉壓力等)，或運轉資料顯示異常，相關處理措施（如停機檢測、內部檢查或調整檢查周期等）。
三、實施內部檢查有困難者，應包含針對申請對象設備及其組件實施剩餘壽命

方法實行細則都是勞動部頒令

現在是怎樣出事了
就說沒我的事那你平常定那些 543 是定給誰看的

科瑞岱爾

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67樓

2014-08-03 23:02

呵呵，這些重污染石化廠幾乎是在小蔣任內做的，出事管線那時埋。請問一下你家房子管線圖，是房子起造時就該歸檔好給地方，還是等幾十年過後再來由後人建檔。

老李跟阿扁早已總是你們或是主流媒體歸罪的對象（那一樣壞的不是推給他們），尤其在課本上或主流媒體上他們更遠不及小蔣的吹噓政績，甚至區區但現在爭議頗大的王建瑄以前都是有「聖人」封號，更不用説一些以前也沒做出什麼政績，倒是主流媒體上封號跟歌功頌德一堆。既然小蔣都捧這麼高，無人所及，許多這些管線他任內埋，想必像這種管缐圖應該給地方的小事，當然要比老李、阿扁做的更完善，後人應該是輕鬆遵循，怎麼會都沒有，還要等2000年民進黨執政開始回頭建立。

你説的也沒錯國民政府的管線使用年限，期待應該不要太高，以前朋友就說日本蓋的總統府輕易撐百年，至於國民政府蓋，如你文章說應該是補補修修，你頗了解國民政府給台灣帶來的「新」文化。

歐里肯 wrote:
李登輝總統執政1988-2000
陳水扁總統執政 2000-2008
謝長廷+陳菊高雄執政 1998-now
怎麼看都覺得這麼長的時間沒做該做的事還扯到小蔣，唉
一條鐵管就算是暗管可以從小蔣時代撐到現在 30-40年都不壞未免也太神了中間都沒修補過?
新聞就說了他的管線補釘過也該不會是30年前的補釘? 修的時候一定要申請用路吧沒申請未免又讓人覺得市府太鬆懈了？

gia_t2000 wrote:
然後呢 ..... ...(恕刪)

jctjct

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68樓

2014-08-03 23:14

A3950 wrote:
維修保養由勞動部負責
特別提醒你自己講的

這個我從來沒有講過
你可以看我的發言,就可以知道了

A3950 wrote:
執行單位是依照勞委會現名為勞動部
所訂立細則執行

你真的對行政單位不熟
但沒關係,我可以教你
安全檢查是由勞動部(以前是勞委會)底下的勞檢所負責
有關勞檢所的業務是負責職業安全衛生、職業災害勞工保護、勞動檢查及監督等相關業務。
也就是有關轄區內的工地的抽檢都是由勞檢所負責....

但,直轄市的勞檢業務則由直轄市負責...(縣市政府就委由勞檢所負責)
高雄縣市未合併前是委託南區勞檢所負責,
縣市合併後(99年)則由高雄市自行負責(剛好我同學在那,所以我很清楚)

只是,他們是抽檢,不是全面檢查,
他們也才幾個人,你認為有辦法嗎?
所以,若轄區出事了(如建築工人摔死或吊車翻覆等),
他們就會針對那個案子特別檢查....
這次事故,跟高雄市的勞檢所無關,
因為他們只是抽檢而已
就好像有弊案發生,你會要你們公司的稽察部門(公家單位則是政風)負責嗎?

回歸正傳,
大家質疑的是
為何高雄市政府不知地底下有管線
因管線埋設之准駁權
就是地方政府,
這是無庸置疑的

我沒有政治立場
只是就事論事
若你覺得我講錯了,
你可以提出來反駁
我可以跟你道歉,
但不要用不理性及挑釁的詞語(如龜縮),好嗎?

set4245

set4245
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69樓

2014-08-04 0:14

真心佩服jct大的耐心和好脾氣

就事論事，就法論法

雖然我認為最後應該也是白搭

辛苦了

這種民瘁橫行的時代有您這樣的清流

Starpig

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70樓

2014-08-04 3:13

set4245 wrote:
真心佩服jct大的耐...(恕刪)

恩恩。這個討論串非常搞笑，也覺得很悲哀。幾個認為氣爆是中央責任跟高雄市政府無關的大德，扯鋪管線是經濟部的職責，修繕是勞動部的責任，扯東扯西連死了三十年的小蔣都扯出來了，但怎樣就是跟他們支持的政客無關。先不論對錯，全國的管線都沒爆，這次為什麼就爆在高雄市市中心？難道只有別人可以檢討，自己都沒問題？問到管線資料，立刻兩手一攤：“這是經濟部工業局的管轄範圍”。在跟他們說石化管線資料是高雄市府的職責後，立刻放個狠話表示自己很在乎：“那以後全部石化管線都不得經過市區”。喔喔，原來在高雄市直到現在才知道管線資料是他們的責任？之前在挖馬路蓋捷運興建工程，都不怕挖到哪條石化管線造成災難？這麼多年來都沒搞清楚，當的什麼官勒？高雄市政府什麼都不知道，乾脆裁撤算了直接由行政院接管？

高雄市政府應當是緊急危機處理的第一線，但是很不幸的，高市府事發之前，連哪條管子通過那邊都搞不清楚，檢驗漏氣儀器設備也沒有，失去了第一時間勒令相關廠商立即停止輸料，減低爆炸威力的機會。事發之後推諉卸責，檢調專家都還沒放個屁，這幫政客卻是當起上帝宣判：這都是廠商的錯，廠商該負責，而且是每天宣判一次，像是怕不是所有人都知道。到現在為止，陳菊沒讓我覺得高雄市政府在這事件當中，到底犯了什麼錯，該負起什麼責任。這樣的垃圾政客，卻還是有堆不肖媒體和盲目支持者幫她卸責，好像氣爆真的如他們所說，跟市政府半點關係都沒有。

要是在台北市發生這樣的事情，好龍冰直接跪在市府前被所有人幹，台北市工務局那些首長一個二個跳進炸開的洞找人埋起來了。這是為什麼同是亞洲的兩個主要城市，這十多年下來的發展，一個在天上一個在地下。高雄市幾十年來沒有進步，原因絕對不是“政府當年重北輕南”一句話帶過。我在高雄三民家商旁邊的電梯大樓，二十年來一毛沒漲（看來之後還要再跌）。高雄市幾十年來人口持續減少，若不是ECFA和開放陸客觀光還撐起一些產業，這城市剩下點什麼？每年天災人禍從來沒缺席，但是政府首長從來都沒事，還可以萬年執政。身為半個高雄人，除了“痛心疾首”四字之外，我沒有其他詞彙可以形容這樣的感覺。這批垃圾政客，還有那些在旁邊文過飾非的媒體和盲目支持者，就是罪魁禍首。