(討論)都更條例中80%同意即可申請都更是否違憲?

odie0315 wrote:
不光鬼打牆，還加鬼遮...(恕刪)

simonni wrote:

odie0315 wrote:
你不是認為只要是公共...(恕刪)

simonni wrote:比例原則只在執法層級，那你按比例原則執法，那又怎樣呢？都更條例我從來就沒說違法，我也沒對比例原則有意見，那都更條例按比例原則執法，你執你的法，我說都更條例部份違憲，你現在要用法律解釋憲法不合理嗎？必要者=必須 有啥問題？我解釋成唯一，你要是不滿意我改用必須，你在文字上鑽牛角尖有義意嗎？我講的意思也很簡單，我說的內容你不願意理解，東扯西拉每個字都要做一下文章，你要是有本事，把你的理由講出來推翻我的論述

欠債還錢有啥不對，然後扯上個人財產，我啥時候講到債務？我幹麻去講債務？債權包含 現金、動產、不動產、有價證券，那又怎樣？憲法限縮財產權力，有對合法的私人產權限縮權力？你拿違法跟合法的比合適嗎？你走火入魔了嗎?

23條你用比例原則，怎麼比例原則法？你指的不就是多數決，現在多數決不用了改比例原則？沒關係！你愛用比例原則我當多數決也一樣，我的財產為合法產權，任何人或群體不得以任何理由或手段剝奪我的權力，都更條例也不行違反憲法，我不需要知道啥權力變換，我對權變就沒有意見也沒反對，我要是想知道自己會去找，更不需要你告訴我，你講權變對我來講就是廢文，感覺你是拿來湊數的垃圾，有理你就講阿，找垃圾來湊字數嗎？我實在不太想跟你講法，同一條法你解釋你的我解釋我的，誰有資格當裁判？我也列法條，你的解釋會跟我一樣嗎？所以別再拿你在法律上的解釋跟我解釋憲法？

就按你這套邏輯 群體利益就是多數利益，我就找一群屋主投票表決強迫你賣房，讓願意多繳管理費的買主入住，管理費就是多數利益，很合理對吧？你能反對嗎？

只有死刑釋憲嗎？

大法官釋憲 都更條例被判違憲：

odie0315 wrote:好好好~就按你說的比...(恕刪)

好好好~就按你說的比例原則只在執法層級，那麼憲法就只是字面上的意思對嗎?

第23條
以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。

在我看來字面意思就是
以上各條(7~22條)列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增進公共利益"所必要者外"(與推行上述4情況所相關必須的人、事、物之外)，不得以法律限制之。

你的理解是
以上各條列舉之自由權利(疑似不包含財產權)，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增進必須or唯一的公共利益所必要者外，不得以法律限制之。

不是我要挑你問題，是你文字理解上與現實存在差距，只能逐字跟你解釋

你斷片了?債務不是你說的?
幫你回憶一下你51樓發表的內容
你節錄596號這段的下面一段我也節錄下來了
人民於私法上之債權，係憲法第十五條財產權保障之範圍，國家為保護人民私法上之"債權"，設有民事強制執行制度，俾使債權人得依據執行名義，聲請執行法院，使用強制手段，對於"債務"人之財產加以執行
講的是"債務"你不是自打臉嗎？比例原則是執法時的依據準則，不是讓你拿來濫用

你在47樓質疑"大法官釋文裡面沒限縮個人財產的解釋"
我拿596號給你看限縮財產的實例作範本~有問題嗎?
被強制執行的也是債務人個人的合法私人產權
你有個很大的認知錯誤就是.....債務 ≠ 違法
不然貸款買房買車豈不是都在犯罪?

錯~比例原則指的是執法層級(你說的)
多數決決定是否執行，執行方式需符合比例原則。請不要混為一談
噗~看來你真的很恨權利變換....
OS:每篇字數都爆多還需要湊字數?

民法第819條第二項之規定，共有物之處分、變更及設定負擔，應得共有人全體之同意。

共有物處份的確要全體同意，但有爭議時可依下面條例分割也可變賣(無需擱置)

民法823條-1 各共有人，除法令另有規定外，得隨時請求分割共有物。
但因物之使用目的不能分割或契約訂有不分割之期限者，不在此限。

民法824條-2-二 原物分配顯有困難時，得變賣共有物，以價金分配於各共有人
；或以原物之一部分分配於各共有人，他部分變賣，以價金分配於各共有人。

你最恨的權變就是依變賣方式以價金補償給不同意戶
民法連結在此，再去翻翻有沒有其他招吧!

公寓大廈管理條例第13條規定：「公寓大廈之重建，應經全體區分所有權人
及基地所有權人、地上權人或典權人之同意。

又開始剪貼了? 只看自己想看的? 不想看的就跳過?
紅字部份怎麼不見了? 尤其是加粗部份...自己去旁邊掌嘴
公寓大廈管理條例第13條
公寓大廈之重建，應經全體區分所有權人及基地所有權人、地上權人或典
權人之同意。但有下列情形之一者，不在此限：
一、配合都市更新計畫而實施重建者。
二、嚴重毀損、傾頹或朽壞，有危害公共安全之虞者。
三、因地震、水災、風災、火災或其他重大事變，肇致危害公共安全者

民主限制部份自由，是針對違法限制其行為，個人財產是合法的，這是我的權力，你無權 干涉 指揮 控制，都更審議憑啥限制我合法的權力？

民主限制部份自由，不僅僅是針對違法部份，合法的也有限制
自由購買豪宅犯法? 為啥要額外課豪宅稅? 納稅是義務，額外多繳的稅是公平還是懲罰有錢?
重機上國道在十幾年前已三讀通過，現在重機能上國道了嗎?
有法律規定禁止組團大陸旅遊嗎? 一個行政命令不需經過民意就直接限制了
民主之下只有受限的自由，沒有絕對的自由
民意認為該自由必須受限，就可以依法限制

拍謝厚~
都更條例賦予推行都更公益時得以多數決進行

你在非都更情況下想靠投票趕走住戶
請問除了公寓管理條例第22條之外，你還有其他任何法律依據嗎?
俗稱惡鄰條款~自己爬

幫你作連結~公視2013.4.27之舊文
709號釋
無解的爭議擱置，有解的就依法執行。講的真好←謝謝~我也覺得好

幫你統整一下709號公告都更條例違憲及合憲的法條

看懂了嗎?
違憲的條例都是行政程序不完善，已修改或失效
而同意比率(多數決)合憲

拿明朝(102年舊法條)的劍來斬清朝(114年新法條)的官???

違法 殺人被關十幾年然後槍斃 財產被扣押賠償，哪裡不符合憲法？死刑部份違憲，不是已經擱置拖延了嗎？法律約束每個人的行為，限制部份自由合於憲法精神，合法個人財產，你或任何人不得侵犯剝奪，

頡自你51樓最後一段
人民的基本權力包括生命和自由之權力及財產所有權，所以這些權力永遠不可侵犯，不對？

是你自己說永遠不可侵犯的，既然違法即可侵犯，你這永遠兩字那裡來的?
那麼是否可以理解成人民基本權利，可在有條件情況下進行限制?

上面有網址自己看阿，都更條例已有人釋憲，第709號解釋就是啦，想等我釋憲阿？先等我們都更阿，強制都更還有再提釋憲的空間，你緊張啥？

前面已說709號是過去式，違憲的條例不是修正過就是失效了
我問你的是你51樓最後一段這句
"都更條例違憲已經有人釋憲，我為何要在多此一舉？"
都更條例有正在釋憲ing的案例嗎?
你找得出來其釋憲原因關乎多數決、權變..等法條的話
就可依待解爭議先擱置，待釋憲出結果後再處理
找不出來的話，現行都更條例即使有爭議但依法有解，就依法處理

不緊張~
反而有點興奮，期待你早日遇上都更，若還遇到強制的話，如同雙喜臨門
讓你有機會施展拳腳、舌戰群儒，將你主張的憲法精神透過釋憲而發揚光大

simonni wrote:你講比例原則到底指的都更啥東西？我看不太懂阿？
我的財產是合法的，你或任何人都不能剝奪我的權力，你把我的權力含進去不就無限上綱嗎？我沒洗錢 也不是詐騙帳戶 我的房子沒制毒 沒賭博，房子老舊了點修理就是啦，你逐字解釋了什麼？

你欠債還錢不對嗎？你欠錢不還，政府拿你的錢還，然後說政府限制你的財產使用權力，然後以此為例，說政府有權限制你的財產權力？你知道你在講啥嗎？我的房子沒抵押給銀行，政府有權限制產權是針對你違法 欠錢等，我的房子合法沒欠錢，政府憑啥限制我的產權？

比例原則你到現在都沒指出來講的是啥？你貼了法律解釋，我還是搞不清楚，我沒恨權利變換阿，我只是告訴你一下別再貼廢文湊字數，比例原則也是阿，你不指出來是啥，你要我講啥？

我的房子沒跟人共有阿，房子跟土地連帶關係，所以你要把土地割一割房子賣掉？若有買主願意多付管理費，我聯合其他屋主表決，強制把你房子賣掉，如何？都更你能幹的事，上例也必須可以幹

我講憲法你講法律，你想要推翻我的論述，用法律解釋合適嗎？這相當於是廢文，法律你能解釋我也能解釋，那誰對誰錯？法庭上 2造律師講的都是法，怎會有輸贏？關鍵是你只講對你有利的法，法官才有最終解釋權，你有本事就拿出你的理由推翻我的論述，都自己解釋法律分不出來對錯，

一、配合都市更新計畫而實施重建者。
我不同意都更哪來的配合？

二、嚴重毀損、傾頹或朽壞，有危害公共安全之虞者。
危樓涉及公共安全必須強制都更

三、因地震、水災、風災、火災或其他重大事變，肇致危害公共安全者
危樓涉及公共安全必須強制都更
以上3條我的解釋了，那然後呢？

重機上國道有爭議，雖有法律但暫停執法了阿，都更條例也是合法的阿，有爭議阿！就違憲所以應該擱置暫停執法，我就想不明白我啥時候說你不合法了？購買豪宅繳稅是你同意的，你買豪宅前不知道要繳稅？你都知道還買下去，這不就表示你同意繳稅？

公益不只有都更，舊房子沒壞有使用的利益 租賃的利益，多數決違反憲法，個人財產我有自由使用權力，任何人無權剝奪，都更又不是因為惡鄰才都更，如果惡鄰條款能對付我就表示也能對付你，若我想幹點壞事就用惡鄰條款，你覺得如何？

憲法條文太長恕刪
合憲部份
二十二條第一項
有關申請核定都市更新事業計畫時應具備之同意比率之規定，與憲法上比例原則尚無牴觸，亦無違於憲法要求之正當行政程序。惟有關機關仍應考量實際實施情形、一般社會觀念與推動都市更新需要等因素，隨時檢討修正之。

所以可以犧牲憲法或法律對人民權力的保護？都更還有釋憲的空間，你不用緊張，都更爭議大法官並沒全部解釋，還是有違憲的部份，強拆大法官有解釋嗎？都更沒有非要都更的理由，未知數不能當作理由

上面第23條你不是有解釋了，可以部份限制自由，沒包含違法的嗎？我沒反對部份限制自由，你是無限上綱，我的房子是合法的，你拿違法得來比，你這是要大鍋炒，通通放進去炒混在一起，然後藉此說你反對部份自由，看來你要失望了

我說已有人釋憲了不是說現在，我就算要釋憲也不是要證明給你看阿，而且干你啥事？

odie0315 wrote:大法官將23條之"所...(恕刪)

大法官將23條之"所必要者外"作為比例原則的依據
而比例原則包含三項要素
1. 合適性原則：採取的手段必須有助於目的之達成。
依多數決議進行都更(採取的手段)，有助於避免緊急危難、增進公共利益目的之達成
2. 必要性原則：在多種同樣能達成目的的手段中，必須選擇對權利侵害程度最小的手段。
權利變換以分配或補償之方式進行，相較於強制徵收，對權利侵害的程度最小
3. 狹義比例原則：手段所造成的損害，不能與希望達成目的的利益顯失均衡。
都更提升居住安全增加公益且房產價值提升，相較權利侵害程度與獲得利益並無顯失均衡

↑紅字部份是我個人對都更條例符合23條比例原則的解釋
當然你也可以有你自己的解釋

再找一個大法官釋文解釋符合23條精神得以用法律限制權利的解釋
頡錄的是解釋文第1段，主要是敘述限制基本權利的憲法依據
第2段才是講述將此依據帶入該案件，該案件內容並非重點
主要是623釋文解釋，憲法23條可限制基本權利是無庸置疑的
別又扯說僅限與此案，並不涉及其他基本權

司法院 解釋字號： 釋字第623 號
憲法第十一條保障人民之言論自由，乃在保障意見之自由流通，使人
民有取得充分資訊及自我實現之機會，包括政治、學術、宗教及商業言論
等，並依其性質而有不同之保護範疇及限制之準則。商業言論所提供之訊
息，內容為真實，無誤導性，以合法交易為目的而有助於消費大眾作出經
濟上之合理抉擇者，應受憲法言論自由之保障。惟憲法之保障並非絕對，
立法者於符合憲法第二十三條規定意旨之範圍內，得以法律明確規定對之
予以適當之限制，業經本院釋字第四一四號、第五七七號及第六一七號解
釋在案。

這個又講第N遍了
除非你家是私人透天+獨立地號，不然房子是部份共有(公設部份與全棟共有)，地是全棟共有
憲法賦予都更條例以多數決方式推行，並以權變方式處理反對戶
而你聯合其他屋主表決出強制其他人出售房產的決定，無法律依據
公寓大夏管理條例中，除了惡鄰條款，無權強迫其他人出售其房產

又來了~又斷片了
↓這是你搬出來的條例，還搬的偷斤減兩(紅字部份你都刪除了)。請問這條是憲法?
公寓大廈管理條例第13條規定：「公寓大廈之重建，應經全體區分所有權人
及基地所有權人、地上權人或典權人之同意。但有下列情形之一者，不在此限：
一、配合都市更新計畫而實施重建者。
二、嚴重毀損、傾頹或朽壞，有危害公共安全之虞者。
三、因地震、水災、風災、火災或其他重大事變，肇致危害公共安全者

你不配合，但有其他區分所有權人同意配合即可
仔細看清楚本條內容，配合都市更新計畫而實施重建者，不在此限
配合者不受全體同意之限制。
而不同意者經權變後以分配或補償方式消滅其所有權
反對戶被排除所有權後該權值變成同意戶，這就是都更都會是100%同意的由來

法律有爭議就擱置，那立法是立心酸的嗎?
行人帝王條款，即使行人闖紅燈，駕駛未停讓一樣受罰
這個爭議小嗎?
法律有擱置不執行嗎?

豪宅稅課徵範圍會修改的
買的時候沒事，結果隔年變豪宅了
你說沒權利影響嗎?

釋字709號已公告確認，多數決不違反憲法，不要踹著明白裝糊塗
惡鄰條款能對付的對像，條文內有明訂，與都更扯不上關係
想利用惡鄰條款也必須在對方有違反其中條例的情況下，你這才叫無限上綱

是啊~709號說的就是都更條例多數決，可以限制少數的權利，與憲法上比例原則尚無牴觸
都更條例57條(代拆)於2018.12.28三讀通過至今，我查無釋憲公告對其解釋
這代表啥?
有人提釋憲但未結案、未受理? 這部份能力有限查不到
沒人有意見，沒人提釋憲
不外乎有或沒有，但在沒有新釋憲解釋公布前，就是合法合規，不用質疑
23條的精神是避免緊急危難，或增進公共利益
避免就是應對尚未發生的事，設法讓其不發生
增進則是增加、促進
一般都更的確沒有非要不可的理由
緊急危難是未知數，但可尋求降低發生機率
可增進公共利益則是已知
藉此推行都更是符合的23條精神的

"我沒反對部份限制自由"有你這句就夠了
表示你不反對23條具有對基本權的限制力
我舉都更條例之多數決&權變符合23條精神，你說我無限上綱......請問都更條例我修訂的嗎?
不會失望~我對你只有滿滿的期望

你去不去釋憲不干我事，但既然你知道已有人釋憲了
不是現在的也行，除了709號之外的都可以
可否提供查詢方式，我也想看看後續變化
別無中生有就好