johnlove wrote:
某些沒漲
不代表所有...(恕刪)
應該是說使用上面的材料差異性很大!!~ 造成的價差 才讓營建成本上升!!
至於工資的部分，本來就應該要調整，只是台灣 包工太多!! 一層一層發包， 剝削的情況難免!!
hevalence wrote:
約略6~7年前 ....(恕刪)
小弟只接觸大樓建案..透天沒接觸，所以以我自己所接觸的角度來探討
真要細講很多東西可以講，一個大樓建案需要很多很多的人才能完成!
每坪造價成本小弟覺得工跟料皆都有漲幅 但要看區域性
結構體部分 除了鋼筋反而有跌以外....模板 機電 混凝土 甚至假設工程 都漲價
(2010-2015年間小弟各人的經歷)
模版這幾年材料的部分漲的可兇了...沙也不惶多讓，機電也越來越多噱頭
光上配管冷熱皆給你白鐵管汙水也採用另一種管而不是塑膠(另一種只會念台語 中文不知道)
甚至吸氣閥等阿沙布魯的...機電的漲幅有的也很驚人阿
至於其中最基本中的基本的材料，水泥跟沙.. 水泥一隻都是死豬價但沙可就不一樣了。
裝修則是依據地域不同各有不同...有些地區東西只能說根本豪華
馬桶不用合成林志玲超級馬桶一定要日本進口TOTO超級馬桶..這顆TOTO日本進口馬桶"牌價"就差不多10萬了。
光這超級馬桶和成跟TOTO牌價可能就差了1倍了
1戶假設2顆100戶建造成本就差多少了?
外牆一定要有燈光計畫...設計加施工級材料一套下去又是至少百萬起跳
現在建築師外飾造型又越規劃越難搞，無形之中追加的成本也不少。
外牆二丁掛磚都開始採用石英磚而不是釉磚冠軍跟其他牌的價差又是差3成以上
一個建案平均我不敢講太死可能平均至少都60-100萬片以上起跳吧
(一般大樓新建案..透天及國宅或造鎮級的不算)
浴缸要FRP降板石材浴缸 廚具不只三機甚至5-6機都有 玄關門都用鑄鋁防爆門 窗戶至少都氣密窗等級
地磚都要80*80起跳 欄杆也越來越豪華玻璃欄杆...像我們這區域甚至連曬衣架都要至少電動自動升降外加照明
公設也越來越豪華 會議廳 健身房 KTV多功能影音室 游泳池三溫暖 甚至我最近還聽過媽媽教室XD
這些都是會增加成本的地方!!
至於純代工的工資嘛..泥作師傅、地磚師傅、拆紙等等工種..有些都快失傳了已經有斷層了..只會越來越貴而已..除非不去管品質!!
結論:一個建案發的夠細的話...至少要有60個以上的工種配合 有些又是埋在結構裡面不仔細解釋客戶看不到的。
這其中有一半都漲的話營造成本...就已經漲的嚇死人的多囉~
工資沒漲(工人薪水沒調整)，但單坪的造價提升"部分"原因在於
各小包(個工種的老闆)在""工資""報價的現象都是明顯漲了800-1000(單日薪水)
但是這些費用提撥到工人的工資有10%~20%就算很好，有的還降價。
大環境每個公司都是如此，錢只有流到"老闆"手上，造就越來越明顯的M型。
錢落入少數人的口袋，大多數人沒錢因此無法消費，造成銷售不好，也就因此讓這些惡習老闆自認為理所當然的利潤。(惡性循環)
以上是小弟的淺見.....
P.S資料計算(2010-2015)
【我談的是"工資"，不是工程整體金額】
舉例:
粗工單日工資(老闆方報價給我2015) 2500~3000元(不提供任何工具，無損耗)
粗工單日工資(實際問工人2015) 老闆1天給他1000~1300(含中餐，無勞健保)
泥工單日工資(老闆方報價給我2015) 3000~3500 (不含材料，自備工具)
泥工單日工資(實際問工人2015) 1800~2500 (含中餐，無勞健保)
hevalence wrote:
那為什麼每坪成本4萬變8萬，有專家知道貴去哪嗎?
笨蛋!問題在土地啦!!!，土地才是房價比例中最高的，高房價都是因為土地在搞鬼啦。。。
土地土地土地。。。因為很重要，所以說三次!!!
所以房地產炒做，才說是"炒地皮"，房地產炒做就是在炒作土地!!!
wrote:
房價漲是營建成本漲?還是土地漲???
兩者都有，但是土地漲得多，房價漲一倍，營建成本不會漲一倍，所以真正做怪的是土地。
土地是一種很奇怪的商品，不適用很多商品原則(。。。卻被當做是商品)。
首先:土地沒有折舊問題，不像一般商品有使用年限，除非重大災變。現在蓋房子25年後一樣原地可以重建。
再來:土地數量有限，所以不像一般商品可以以量制價(維持共需平衡)。
三來:土地有其獨特性，不像一般商品可以被替代。
綜上三來，土地不能用一般商品來看，所以如果你搞不懂土地成本計算，那表示你也搞不懂房價成本，那也表示你更搞不懂租金成本。
所以根本是胡算、亂算、瞎算一通，你要算賺錢也可以，你要算賠錢也可以，看你愛怎麼算就這麼算，因為你根本搞不懂土地成本的計算。
房地產之所以可以被操作的原因，原因在於。。。土地價格無法做出合理的定價，這就是房地產的奧秘!!!
租金 vs 房價
老闆跟顧客的差異何在？
老闆是從來不會告訴你成本是多少或是怎麼算出來的(就算跟你說，也是瞎掰的)，他只會說這很便宜了、賠本賣，問題是你不知道成本，哪知道是賠是賺？
所以建商不會跟住戶說土地成本是多少?因為一說出來就破梗了。。。
Hsiao.SZ wrote:
為何每坪建造成本上漲?
工資沒漲(工人薪水沒調整)，但單坪的造價提升"部分"原因在於
各小包(個工種的老闆)在""工資""報價的現象都是明顯漲了800-1000(單日薪水)
但是這些費用提撥到工人的工資有10%~20%就算很好，有的還降價。
大環境每個公司都是如此，錢只有流到"老闆"手上，造就越來越明顯的M型。
錢落入少數人的口袋，大多數人沒錢因此無法消費，造成銷售不好，也就因此讓這些惡習老闆自認為理所當然的利潤。(惡性循環)
以上是小弟的淺見.....
P.S資料計算(2010-2015)
【我談的是"工資"，不是工程整體金額】
舉例:
粗工單日工資(老闆方報價給我2015) 2500~3000元(不提供任何工具，無損耗)
粗工單日工資(實際問工人2015) 老闆1天給他1000~1300(含中餐，無勞健保)
泥工單日工資(老闆方報價給我2015) 3000~3500 (不含材料，自備工具)
泥工單日工資(實際問工人2015) 1800~2500 (含中餐，無勞健保) ...(恕刪)
事實
推
姆哥 wrote:
小弟只接觸大樓建案...(恕刪)
挖~內行人+1
現在很多小包的老闆都是十，二十年前做點工出身的。版模來說；從小工變代工，從代工變模主。他們很清楚這行的生態，做工就是做一天算一天，代工都是模站好了請款，灌好了拿錢。有機會籌錢當模主，但遇到難搞的業主給你扣東扣西，不給尾款，模料損耗，吊車五金等，才知道模主不好做，當老闆不一定好賺，甚至營造不放款槓桿還會轉不過來等風險。雖然他們有加很多的管銷成本，不也都是希望能渡過rainy day? 現在房子賣不出去，代銷做包銷的也都在零收入的前提下，苦哈哈的支付薪水和刊廣告; 建設公司看時間不好寧願不蓋，但是模主一樣要養模；而他們之前多收的管銷成本就可以讓他度過這段不景氣。
想壓力小點就做工、想闖闖就做老闆，在酸承包商的同時，換個角度想，其實各有各的煩惱吧？
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