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貪婪的小島, 不想有遠見的人們?? 我們居然有風險如此高的核電廠????

Fleir wrote:
如果有質疑,就請提出...(恕刪)


你不是說衛報嗎?怎你給的連結都不是衛報。

我說的火力發電廠可不是玩笑話,而是因為你用了某一點(白血病)來成為廢核的依據,而偏偏火力發電廠周圍的居民,罹癌機率的確普遍偏高,這一個數據還不需要你跑到國外去找。

我希望這個討論串要夠客觀,既然提到了核電場有引發白血病的可能,那火力發電不也是嗎?因此有白血病的不能當作廢核的依據,不然不是也應該要廢火力嗎?

既然明白知道火力無法廢,你也深知火力對台灣的貢獻,即使它也有眾多壞處。而你廢核的一大考量應該是在於核能要是一但爆炸,輻射的影響會導致亡國。

希望你能就以這點下去討論,因為扯出其他東西,並無助於廢核議題,因為其他問題(如健康問題),火力也會。

至於熱浪那個,就不用講了,就算有熱浪又如何?法國停機買電,那很好壓,人家照著SOP做反而不對嗎?核能因為需要冷卻而停機,風力有會因為無風而沒多作用,太陽能也會因為夜晚而沒多大作用,這不是每一個發電方式都會有它本身的限制嗎。

DACport, ATH-A900X Ltd, Philips X1, DT880/600, HD650, IE8, SCL5, SE420, GR07

小魚111 wrote:
因為其他問題(如健康問題),火力也會。...(恕刪)


火力與核電,我選火力 , 汙染都有,但火力危險性相對小好幾萬倍 ,若可能 ,廢核電,同廠址建火力電廠何嘗不可(過渡時期),最終乾淨的太陽能,水利,風力等才是永久之計
小魚111 wrote:
你不是說衛報嗎?怎你...(恕刪)

核能因為需要冷卻而停機,風力有會因為無風而沒多作用,太陽能也會因為夜晚而沒多大作用,這不是每一個發電方式都會有它本身的限制嗎。




風力無風, 太陽能無光
頂多發不出電..


核電廠停機後幾十年內都還需要持續強制冷卻, 廢燃料池也是....
一旦冷卻機制故障或電力中斷.或者阻絕破損
我們就得準備遷都....

同樣都是限制, 選核能的風險只有遇到了才有感覺.
你真的願意選核能??


目前的選核能發電很像用寬限期買台北的房子, 在核電廠還能發電的階段就像寬限期...
只需付出頭期款跟少少利息, 就能享受大大的房子與充足的電力.
但本金償還卻是在房子舊了, 核電廠除役後才開始.

一般來說各國對廢爐的預算編列都遠超過建廠成本
只不過那些高額負擔都是決策人員退休甚至死掉以後才需要擔心的....

所以, 每個用核電的政府與能源業者全都努力的教育百姓
核電是安全的..
而許多受到信任的所謂核電專家如果沒核電廠也沒法子糊口.
你要這些人提出核電的真正安全疑慮難度有多高??

於是..只要核電廠在沒出事前政府永遠信任核安
就算出事後反正舊爐廢不掉, 依然繼續可以撈錢撈經濟成長率...
頂多新廠建程延宕.

這兩天東電不是在福島第一場址又提出新機組建造計畫了嗎?
計劃書中保證又是一堆百姓聽不懂的數據..

諸如...核能是絕對安全的啦......
急迫性..
當不蓋核四的時候會有斷電跟限電...
宣佈蓋核四時.卻不再有斷電跟限電

而核四蓋了十幾年....

小魚111 wrote:
你不是說衛報嗎?怎你...(恕刪)


你執著於對衛報立場判斷,又不提出對事實的質疑。不要膠著在立場上打轉,來看看真正發生的事實吧,這才是與我們核能安全息息相關的

我一再強調的是:「政府與主事者的片面資訊與優勢媒體,導致人民無法正確判斷核能風險。」

當政府信誓旦旦說台灣核電絕對安全時,從我引述的新聞裡,我們看到了核能科技大國也無法掌握的現實

1.極端氣候會導致核電廠運作失常。冷卻問題無論在災時或平時都有可能帶來風險,以法國領先全球的核能技術,自2003-2008仍舊對熱浪問題無解。法國照SOP關機,是很正確的示範,我也希望我們政府有guts這麼做,但無礙於極端氣候影響核電的事實。

風力無風,水力無水,都不會造成災難風險。核能無冷卻,後果是甚麼?
小魚111 wrote:
至於熱浪那個,就不用講了,就算有熱浪又如何?

每種電力都有其先天限制與劣勢,但核能的限制與劣勢「可能帶來毀滅性的災難」,怎能略過不提?我佩服你的藝高人膽大,但我不願意賭這一把。

這裡要彰顯的是,極端氣候與超限災難「一直在發生,也一直在影響核能安全」。如果整個核能系統的安全架構中有一個環節無法承受複合性災難衝擊,整體系統可能會崩解(如福島)

那誰來為我們確保台灣老舊的核一二三廠能夠達到如此嚴苛的要求?

這時台電就很有guts的告訴民眾:我們賣電,不賣保證。

你聽了,能放心?


2.法國核安事件頻繁。容我在引述一則路透社報導
2007: 列管核安事件764件,INES等級一事件56件
2008: 列管核安事件737件,INES等級一事件72件

這是全球核能領導國家的實況。

沒有100%安全的核電。所以我說,當主政者拍胸保證核能完全安全,是一種欺騙民眾與規避監督的行為。聽到這樣的空口白話,人民反而應該更為警覺。

*純數字,純事實,別再執著甚麼立場問題了。災難來時立場能拿來擋輻射塵嗎?
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小魚111 wrote:
我說的火力發電廠可不是玩笑話,而是因為你用了某一點(白血病)來成為廢核的依據,而偏偏火力發電廠周圍的居民,罹癌機率的確普遍偏高,這一個數據還不需要你跑到國外去找。


你提到廢火力發電絕對只是拌嘴的玩笑話。

核電發電量台灣總發電量18%-20%,談廢核,就有許多擁核者說GDP會掉、經濟會不好、台灣要沉了。哀聲切切不絕於耳。

那廢掉發電量比核電大三倍多的火力,結局是甚麼?你可以登高一呼喊喊看。

再者,至少火力發電的罹癌問題被承認了。核電的健康影響呢?依舊在打烏賊仗。

主事者信誓旦旦說沒有影響,至今仍沒有正面承認、接受並處理這個問題。

對照Global Research調查德國16座核電廠、全球10個國家近兩百座核電廠周邊居民,證實其罹癌率與罹患白血球率偏高的事實,難道不會令你想要更深入了解一下?

這個對照,依舊彰顯了我的主要質疑:「政府與主事者的片面資訊與優勢媒體,導致人民無法正確判斷核能風險。」

誤導人民、規避監督、蒙蔽事實,最終還是會增加核能安全的不確定性與危險性。這一點,請諸位看倌深思。

~Pain is inevitable, yet suffering is optional. ~
以台灣管理的成熟度與政府公營事業管理的能力來看
我不認為台灣的核電廠是比日本安全的
福島事件的發生當然可以當作台灣防止核災變的借鏡
問題是我認為政府目前沒有檢討改進的決心

台灣在太陽能發電與風力發電發展上也算是具備一定的技術能力
為何不敢大刀闊斧, 規劃未來發展的願景與藍圖, 來降低核能發電所帶來的風險性
如果台灣發生核災, 則要疏散個三四十公里, 那台灣不就1/5不能住人了
更不用提三四十公里以外仍具備極高汙染程度

台灣不適合發展核能, 是鑑於國土面積狹小, 比其他國家更沒有條件
政府應該要更有前瞻性的規劃

當然我不建議一次性廢核, 短期對台灣衝擊太大
而建立一個逐步縮減核發電的計畫, 並確保目前核發電廠100%的安全性
這串討論還在呀,連最愛騙人的政治人物都說:目前台灣還沒有非核的條件。
說要非核很簡單,但提出個可行的方案,找個大家可以接受的最大公約數出來。
否則講這些,跟以前的清談有什麼不同?
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lkk77 wrote:
火力與核電,我選火力 , 汙染都有,但火力危險性相對小好幾萬倍 ,若可能 ,廢核電,同廠址建火力電廠何嘗不可(過渡時期),最終乾淨的太陽能,水利,風力等才是永久之計)



我也是
污染若都有當然取其輕
能源從自然界太陽,風,水的利用才是長久之計
畢竟開採的能源總有一天會用完的
雖然現在做不到
也許數十年甚至百年後能做到
但我支持"非核的方向"
其實建立一個乾淨的非核家園是個理念....

不過如果我們還大力發展新的耗能石化產業,這理想可能達不到
...如果我們只要想到預計日後可能缺電,就開始計畫蓋新的核電廠或延長現有核電機組年限,而不是想辦法增加供電效率,減少輸電浪費,發展多元能源政策,這理想可能達不到
...如果我們的政府不以具體政策鼓勵人民節能減碳,這理想應該達不到(買個省水標章的變頻洗衣機,申請個補助,程序就囉嗦個要命)
...如果核能政策還是建立在有問題的供電成本計算,恐嚇人民有限電風險,這理想可能達不到
...如果我們還是無視現今沒有核廢料或核能電廠廢場後的終極處理方案,這理想可能達不到

...當我們的替代能源發展可能連對岸都比不上時,這理想應該永遠都達不到


國家的預算有限,當我們短視的大力發展核能時,我們就沒有更多的資源發展其他多元發電方式



我們真的很短視...........
本日...不!!本年度最中肯...

台灣現階段的能源政策實在很難讓人信服...



不長眼 wrote:
急迫性..
當不蓋核四的時候會有斷電跟限電...
宣佈蓋核四時.卻不再有斷電跟限電

而核四蓋了十幾年....
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