登卡普 wrote:
想要進步的生活肯定要炒房，高房價的社會才能欣欣向榮。
GDP數字可以靠你的挖坑假造，但現實上沒用啊，
日本房市曾經高到快可以買下整個美國了，現在還欣欣向榮嗎？
既然你已經引了央行研究的連結，你方便先看看嗎？會不會太難為你？
GDP數字可以靠你的挖坑假造，但現實上沒用啊，
日本房市曾經高到快可以買下整個美國了，現在還欣欣向榮嗎？
既然你已經引了央行研究的連結，你方便先看看嗎？會不會太難為你？
wow-ouch wrote:
關於來反駁我的多方版...(恕刪)
不是叫央行研究員就是專業好嗎XDDD
你以為他們沒有寫文章的業績喔，哈哈
日本是因為1987美國黑色星期一股市崩盤
造成原本要在此時升息的動作
在此刻被美國要求不准升息
造成關鍵錯誤的貨幣政策
才催生出後面的超大泡沫
這都不懂難怪人家寫什麼信什麼
選擇是一種價值，它賦予我們控制自己生活方向的權力。
研究員的你不信，當然更不會信我說的，所以你要挑毛病就挑吧，那敢問你比他們都懂囉，請勇敢報出你的著作、小弟願花時間拜讀一下，如果沒有、那你也不能怪別人不把你當回事，我只是用你的方法對待你而已。
wow-ouch wrote:
關於來反駁我的多方版友們，歡迎你們說出自己不同的看法，
至於一上來就人身攻擊的，不懂做人的沒必要浪費時間討論，
01房版人身攻擊的空空更多，不用太在意
做你自己就好
日本炒房跟台灣炒房背景有差
我不講別的，我就引述你貼的連結文獻摘要及央行解釋
「1980年代初起，日本逐步解除金融管制，同時致力於資本移動的自由化，加以1985年的廣場協議後，日圓大幅升值，日本央行（BOJ）為協助出口產業，復採行極度寬鬆的貨幣政策，致銀行放款浮濫，房地產、股票價格狂飆。起初，BOJ並未採因應措施，資產價格泡沫持續膨脹；1989年5月起，BOJ轉而採取強烈的緊縮性措施，短短18個月內，重貼現率大幅調升3.5個百分點，資產價格泡沫終於被戳破，並帶來了往後十餘年的夢魘。」
看起來日本當時QE全民炒房炒股，4年當40年再炒
台灣現行呢？我們看看央行解釋
央行都告訴你台灣人很有錢跟日本不一樣了，台灣炒房我看是有錢的百姓買上去的，崩盤了也只是漲多回檔，要擔心什麼？
你可以不信我，但你應該可以相信你貼的中央銀行研究員的文，央行夠專業了吧？
我隨手發廢文~ 要50歲的路人甲乖乖上班勞動掙錢辛苦檢舉刪我文^_^ 嘻嘻~
wow-ouch wrote:
日本房市曾經高到快可以買下整個美國了，現在還欣欣向榮嗎？..(恕刪)
一個人從窮轉富，最終一定會買房。
所以先有實業賺錢，才有房市繁榮。賺錢是因，房市是果。
當你沒閒錢當然不會投入房市，一定是弄實業先賺錢。所以說房市妨礙實業發展，是沒搞清楚先後吧。
日本房市曾高到可以買下美國，但是後來實業不賺錢了，當然房市就消風了。看這篇
日股低宕30年重返3萬點！龍頭日企大洗牌 新勢力崛起金融失色
如果你沒錢，就想辦法賺錢，而不是去擔心你已經賺錢的鄰居怎麼花錢。
還是不能免俗表明身份，房地要漲便漲，後果如日本、大家受得了就好，
房地跌了小弟就會很開心？其實經濟活絡加薪幾倍我會更開心，出路會更廣，
至於大家玩零和遊戲還是共同富裕，個人有各自的看法、都能尊重。
Z大嫌這幾個研究員不夠大咖我虛心接受，以後會記得搬更大咖的來坐陣，
不過日本的泡沫是先吹好在那等的，不是黑色星期一才瞬間吹大的吧？
要不是經濟過熱所有產業都在虛胖，外部原因也不會造成現在的結果，
證據是，全世界都遇到黑色星期一了，為什麼只有日本失落三十年？
所以你說我不懂可以…那麼你的論點也有明顯謬誤，是否代表你我同一等級？
如果你覺得這樣說太污辱你，那麼輪到你說：「是時候展示真正的技術了！」
再謝鴛大，弟沒事、敢上來屁就別怕人吐嘈，反正都打發時間而已，
任兩國都不能直接對比，經濟因素太複雜了，弟只是拿來說房市過熱的後果，
日本是一個好例子，前因後果都有人研究，省得我屁半天也說不清楚，
台灣現在房地這十年來的確是過熱，這應該沒有爭議，那來研究原因吧，
台灣人很有錢是形容詞，現實是我跟郭董平均的話我也是億萬富翁，
在說的是貧富差距，有錢人可以一直買，但多數受薪階級早就買不起了，
個人前文有表達了，適度回檔的修正、也就是軟著陸比較健康，
台灣經濟其實沒有好到可以受得了硬著陸，8成自有房產的前題下，
房產要是來個腰斬，那問題就不止是房產自己一個產業了，連銀行都要趴！
台灣不是日本，但如果政府放任房產過熱，後果就類似日本，
這不是危言聳聽，不然央行也不用出手調控了，漲多點也好收稅不是？
STE25 wrote:
完全同意“發展實業才能救國”，我只是想弄清楚，到底有沒有"將躲在房市的錢逼出到產業" 的概念。
據說三十年前東京的房地產總值，可以買下整個美國。
後來日本房市確實往下，實業有沒有因此受益，還是一起受傷？誰能說明這兩者相關性，洗耳恭聽！
完整說明我能力不足，不過既然我起的頭，我來試著說說看，
當然不認同的請用力吐嘈下去，換我洗耳恭聽。
國家經濟是一個總體現象的統計，產業之間看來不相關，
但因為一國的量體約略有個值，各產業占比只是分配結果，
根據凱因斯的理論：「政府應積極扮演經濟舵手的角色，
透過財政與貨幣政策來對抗經濟衰退乃至於經濟蕭條」。
目前我國央行有沒有對房地產進行調控？有的，但資金會聽話嗎？
其實不會，但政策能做引導，在想要資金的地方做優惠即可、比如股市，
政策在房地產緊縮會讓資金流出，政策在股市放寬會讓資金流入，
以上就是簡單說明「將房市的錢逼出到產業」的概念，執行中喔！
日本泡沫當然是讓全國一起蒙受損失，不用理論、數據都在啊，
理論也可以說，前因是資產的大幅縮水造成資產負債表失衡，
資不抵債的企業就倒了，失業率上升、需求大減、經濟衰退…
後果部份、當經濟崩盤發生後，根據凱因斯預期理論：
「投資決策可能受非理性的樂觀主義或悲觀主義情緒的影響，
引起經濟運行的波動。對未來預期樂觀，經濟繁榮；對未來預期悲觀，經濟蕭條。」
以上很簡單說明房市與產業的相關性，文短當然不全面，高手請補充。
最後說明，我本來很不愛搬經濟學家的，我喜歡用常人的例子聊經濟，
但前面Z大吐嘈我沒有說服力，搬央行文章嫌研究員小咖，
只好去搬經濟大神們了，但大神不會永遠都對，因為單一理論不能包括全部現象，
然後我也了解到為什麼大家寧願每天吐嘈來吐嘈去，
看別人出醜或嘲笑別人有趣多了，搬資料說明自己的理念真的很累人耶！
以後我也要玩不正經的，吐嘈爽一下就好。
但不管如何，目前市場上資金依舊充沛、通膨未減、需求降低，加上台灣已經連續六個月出口衰退，能源補貼已看到盡頭，一旦停滯性通貨膨障發生，央行採用激烈的貨幣政策則成為必然。
好消息是，民進黨執政時期都不會發生，只會持續挖坑，所以我也不看好今年會有崩盤的狀況發生，就算有我想到時後就不只是房貸補貼，還有可能虧錢可抵所得稅，只是一旦政權交接，下一任要收拾起來會很難受，畢竟在南部民智未開，有問題都不是民進黨。
總結：觀察重點1.下一個銀行危機爆發時聯準會的應對手段 2.台灣出口會持續衰退多久
順帶一提，如遇到停滯性通貨膨脹，以台灣來說，高房價就是其中一個隱藏因素。
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