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大前研一 《一個人的經濟》-日本的房地產稍貴,大概也只花10倍的年薪買房..我們呢???

台灣就是被你們這些只想投機賺錢的攪爛的,

股市 跟 房地產 都不應該是投機的商品,

股市萬點泡沫 跟 房地產高價泡沫 早晚會到來,

一步一腳印的台灣文化已經蕩然無存.......

cazando wrote:
看到版上這麼多的"人才"所做的回應
才發現到,老闆們在台灣雇員工只肯付香蕉真的是不對


因為這些"人才"連香蕉都不值,付香蕉皮還差不多

嫌房價太高,那就想辦法提高自己的薪水嘛
提高薪水會讓房價更高?那房價低你新水更低不也是白搭?
反正怎麼做這些"人才"都不滿意,那也只能叫這些人才回家吃香蕉了啊

這幾天股市不錯,人才們不打算進場玩一下嗎?記住要用錢才能買股票,不能用香蕉買啊

waittfor wrote:
股市會視波動度跟風險不小, 但並不是所有
的標的跟操作方式都是高風險的, 有些甚至比房地產還安穩獲利也不見得較差...(恕刪)


當金融風暴來襲時,沒有什麼金融商品是真正安全的,如果今天有一個雙薪小家庭,省吃儉用存了一筆錢,只為了在未來有機會時買一間房子安身立命,你卻建議他們拿去買股票或投資外匯,當房價真的泡沫破滅,大跌5成時,你覺得你所建議的投資標的會跌多少?即使它波動度比較少,只跌個2、3成好了,都有可能讓他們原本可以買到的房子變成一場空,你真的覺得這樣的建議是好的?這種缺德的事,我真的做不出來

對一般人而言,買房子需要長期的財務計畫,而且任何金融商品都有資訊不對稱的問題,不是金融專業的人,我只會建議存下來的錢安安份份放銀行就好,耐心等待自己可以接受的買點到來,不要輕信別人去買自己不是很懂的東西,累積財富沒有捷徑,不要想一蹴可及,投資也許可以讓買房的時間提前,但也有可能讓你再也買不了房子,對真正有買房需求的人來說,我覺得不值得冒這個險

在這個版看到過好多次有人建議買房不如買股票或債券或基金什麼的,有感而發

jettyang wrote:
當房價真的泡沫破滅,大跌5成時,你覺得你所建議的投資標的會跌多少?即使它波動度比較少,只跌個2、3成好了,都有可能讓他們原本可以買到的房子變成一場空,你真的覺得這樣的建議是好的?這種缺德的事,我真的做不出來


唉, 你自己提出來的狀況, 都在打自己的嘴巴了, 你知道嗎?

若如你所說, 房價跌五成, 他的投資標的只跌兩三成, 這時候他如果覺得買房划算進而賣掉手上
的投資標的, 跑去買房, 不就可以少貸款兩三成或少花兩三成買房? 那這樣的建議是好的還是缺德的?

以上的狀況, 也不是沒有可能變成房價上漲, 金融商品沒跟上足夠的漲幅, 而造成買房更困難, 雖然我
看法偏空, 但討論時為求公平我仍大都僅以持平而論, 消除掉可能上漲與下跌的可能, 來討論現階段
房價與租金比例所造成的買不如租的狀況, 進而導出若以長期論, 績優牛皮股可以打敗現階段的租金報酬率,
要講漲跌? 我有看法但我不是神, 我只能就現況判斷....請拿出現實狀況來論述, 買與租何者划算?
或績優牛皮股的報酬率與現今租房報酬率(我大都提雙北市)何者為勝?

jettyang wrote:
任何金融商品都有資訊不對稱的問題,不是金融專業的人,我只會建議存下來的錢安安份份放銀行就好,耐心等待自己可以接受的買點到來,不要輕信別人去買自己不是很懂的東西


麻煩稍微看一下我之前的發言, 我一直說, 現在雙北市買屋(長期自住 or出租), 報酬率(少花房租, 或者
出租收租金)扣掉相關費用, 了不起跟定存差不多, 與其買房不如定存拿利息來繳房租,
提出績優牛皮股的比較是因為我認為此時投資房地產, 相對有風險, 所以拿來跟相對有風險的績優牛皮股相比....

不過我更同意你說的, 不要輕信別人去買自己不是很懂的東西, 自住者都很懂房地產嗎? 與其告訴
他們該不該投資什麼, 不如拿出你為什麼要(或者不要)投資房地產的理由跟論點, 讓他們自己思考,
何者有道理, 自己就會去做決定, 沒有人一定要聽我的 也沒有人一定要聽任何人的!!

任何金融商品都有資訊不對稱的問題, 尤其是房市, 所以資金進入房市, 更應該小心僅慎
當美國欠了大筆國債都沒有想過如何量入為出的還債舉措而只是大印鈔票和以債養債的時候,所有的人還是瘋狂搶進美債,以實際的行動響應美國的印鈔和舉債行為......

如此我就不知道其他人所欠的債是該還呢還是學美國一樣繼續擴張信用繼續借,美國這行為可是資本主義的標竿受到大家追捧的耶,不該學嗎?美國自己都說了,現在美國借錢所需支付的利息是史上最低(1.7%左右,真的是債多不愁的典範)這不正是資本主義的最佳表率嗎?

滿口仁義道德的諸位先進大德們不妨反思一下,甚麼是資本主義,而美國的民主自由人權又是說給誰聽的
如果各位真的品德真的那麼高尚的話,那應該是反美反資本主義而支持馬克思共產主義的才對啊

問題是,你們是馬克思的信徒嗎?
waittfor wrote:
若如你所說, 房價跌五成, 他的投資標的只跌兩三成, 這時候他如果覺得買房划算進而賣掉手上
的投資標的, 跑去買房, 不就可以少貸款兩三成或少花兩三成買房? 那這樣的建議是好的還是缺德的?(恕刪)


你的這段話,正好是所有金融商品銷售人員最喜歡的,當建議客戶買某個金融商品,然後客戶賠到錢時,還可以沾沾自喜的跟客戶說,你看我建議的多好,別的東西都跌了5成了,我建議的這個只跌了兩三成.....

我想你的道德觀和我有很大的不同,我只會想到,他的錢如果好好放在銀行,不就可以圓夢買房了嗎

只能說人各有志,還是那句話,你賺錢不會分我,賠錢我也不會心疼,資本主義社會本來就是人吃人的社會,大家高興就好

我一直在講小家庭要買房自住的事,你一直在用投資的角度看買房這件事,真的是雞同鴨講。也許你不懂英文「HOUSE」和「HOME」的分別,對很多人而言,需要的不僅是個HOUSE,更是一個HOME,「家」是有很多不同層次的意義的
美國根本就不怕鈔票映太多好嗎~因為亞洲許多國家靠出口為生所以為了操控匯率會買美債~所以美國鈔票映太多有危險是那些持有大量美債的國家而不是美國~因為跟銀行借錢給企業主一樣~借太多銀行最後還怕你倒閉而遷就你
jettyang wrote:
你的這段話,正好是所有金融商品銷售人員最喜歡的,當建議客戶買某個金融商品,然後客戶賠到錢時,還可以沾沾自喜的跟客戶說,你看我建議的多好,別的東西都跌了5成了,我建議的這個只跌了兩三成.....


現在是怎樣? 你自己提出來的狀況打了自己嘴巴, 就不願意承認反而要怪別人拿你提出來的
條件狀況來討論嗎? 況且我可沒只追著你提出的狀況死打, 我一樣提出了若房價反漲, 投在該
相對低波動度金融商品反而不划算的狀況, 你卻只抓著順著你提出狀況而討論的結果, 反過來
冠我一個罪名, 這是什麼招? 就這"刻意使用偏頗立場討論"的作法而言, 你我的道德感果然差很多....

jettyang wrote:
他的錢如果好好放在銀行,不就可以圓夢買房了嗎


你自己陷入了預設跌價的討論, 你可以有看法, 但討論事情別只想著有利自己的論點, 多考慮反方向
的邏輯, 事情會更清楚, 而狀況"如果"如某些多方所預料房價狂漲, 現在不買以後就
買不起, 請問你建議錢好好放在銀行是要圓什麼夢? 那這樣的建議是好的還是缺德的?
我主要的論點是"現在" NOW!! 買與租何者划算?
或績優牛皮股的報酬率與現今租房報酬率(我大都提雙北市)何者為勝?
jettyang wrote:
我一直在講小家庭要買房自住的事,你一直在用投資的角度看買房這件事,真的是雞同鴨講。也許你不懂英文「HOUSE」和「HOME」的分別,對很多人而言,需要的不僅是個HOUSE,更是一個HOME,「家」是有很多不同層次的意義的


不需要扯到英文, 簡單用中文就能分別房 與 家的差別, 其實你們更應該深究內心, 為什麼少了一間
"買來的"房子, 你們的家就不會是家而只是房了?
在買下自住宅之前, 我小時候家裡也租過房子,
沒什麼好怪父母的, 但我父母依然在每一個租屋處提供了我們小孩溫暖的家, 每一個租屋處都留下
很多屬於自己家&家人的回憶, 就跟後來買下來的自住屋一樣啊~~很多房東的人其實很好, OK?

PS: 我的看法當然還是偏向緩跌與持平, 並如此希望著
waittfor wrote:
為什麼少了 一間 "買來的"房子, 你們的家就不會是家而只是房 了? ...(恕刪)


這段話充分反映你有多主觀和自以為是,這世界上有各種不同的價值觀,請不要以己度人,你有聽過小孩和爸爸說我們可以不要再搬家了嗎?你能體會那個爸爸的心情嗎?有人總是用投資的角度看房子,但也有人不是

我對房市多空沒有特別的預期,不過投資總要考慮不如預期的情況,如果你堅持建議別人把存下來準備為家人買房子的錢拿去投資股票什麽的是道德的,那你就去做吧,反正也不是我的錢,結果好壞都是各人的命

waittfor wrote:
若如你所說, 房價跌五成, 他的投資標的只跌兩三成, 這時候他如果覺得買房划算進而 賣掉手上 的投資標的, 跑去買房, 不就可以少貸款兩三成或少花兩三成買房? 那這樣的建議是好 的還是缺德的? ...(恕刪)


我很好奇,如果反過來,房市只跌兩三成,你建議的投資標的卻跌了5成,你要怎麽自圓其說?
jettyang wrote:
這段話充分反映你有多主觀和自以為是,這世界上有各種不同的價值觀,請不要以己度人,你有聽過小孩和爸爸說我們可以不要再搬家了嗎?你能體會那個爸爸的心情嗎?有人總是用投資的角度看房子,但也有人不是

買房的「爽度」當然是高於租房。問題是「爽度」這兩個字值多少錢????


以現在台北的高房價低租金,要買到爽度大概「額外」付出500~1000萬?覺得沒差的人就去買吧!


我覺得有差,所以繼續租。
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