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總結一下近10年台北房地產的亂象(文長,無聊再看)

引言 2011-08-29 23:42 by ejan1969
我的看法很簡單,答案就是,住宅租金跟房價的相關性不大!



我感覺上這跟股票的基本面有點像,當大家瘋狂炒做時,基本面跟股價就
有可能脫鉤,即使不賺錢的公司,股價也可能高的嚇人。這以前台股就發生過~

對照來看,就是變成它今天只發很少的股利(租金),但它的股價(房價)卻還是不
斷的漲上去,除非它是"成長"中的公司,不然有一天應該還是會泡沫。

所以租金跟房價之間脫離關係,那就是大家預期房價還會不斷的再漲上去,這樣子就會脫離基本面了!

不然空房子可以幹麼?要嘛出租要嘛就是預期未來它會繼續漲呀,房子是會折舊的,會增值的是土地

至於會不會繼續增值,就看這市場會繼續瘋狂多久了....

不看多,也不看空,倒是比較擔心台灣會漸漸走入像日本一樣失落的20年了....

jjhugo wrote:
所以租金跟房價之間脫離關係,那就是大家預期房價還會不斷的再漲上去,這樣子就會脫離基本面了!
我想租金跟房價既然從無關連,又何來脫離呢?

租金與房價的關係,一直以來都是地產經濟學家想要搞清楚的,對這個題目有興趣者可以去看看張金鶚教授之"台北市房價泡沫知多少?- 房價、租金、所得之關係與狀態空間模型之應用"

之所以很多人喜歡用租金來計算,就是因為租金收益還原法是資產估價的一個很重要的方法,股票投資用的本益比就是類似的方法,但是在張教授論文中也提到了不少用租金來計算房價的缺失,也有人提過與我類似的看法,引述自論文內之一段:而曾建穎(2005)表示台灣租金向長期均衡調整的功能不顯著,且房價與租金間無明顯之因果關係,因此若採用傳統的租金收益還原為資產現值模型計算房價基值,值得疑慮

再引述一段:
值得一提的是,就理論上而言,房價過高會造成購屋者負擔能力下滑,因而在理性行為的選擇下,購屋者會轉向成為承租者,使得租屋市場熱絡再間接影響租金之調升。因此,「房價租金比」可表現出房價與租金存在長期的穩定關係

上面這段應該是房價租金比這個理論的基本根據吧,然而這段論述我認為實際上並不成立,"購屋者會轉向成為承租者",沒買房子的人之前住哪裡?要不住家裡、要不就是租房子,沒有購屋就是維持現狀罷了,租屋市場會更熱絡嗎?實際應該是反過來說,多了一個購屋者,就是減少了一個租屋者,間接影響租金的下滑才對吧!

再貼一張也是來自張教授論文的圖:

租金/所得的關連性是不是比租金/房價的關連性來的明顯?

屁這麼多無非就是想表達,租金與房價的相關性假如那麼明顯,那這些學者就不用一直提出新的模型來解釋房價了,而樓主只用一個房價租金比就要來鐵口直斷,我覺得是離現實太遠了...
租金收益還原法用來做資產估價的前提是這個標的是用來投資的,套用在股票可以、套用在商辦也可以,是用來評估入手價的合理性,但是可以用在黃金投資上嗎?

我想是不行的,因為持有黃金不會有收益,那住宅呢?
我前面也提過了,在台灣以出租為目的的住宅很少,大多是自用,分析一件事情不能只光看理論上,還要看實際上,在一個以自用為主的住宅市場,用租金收益還原法來計算合理價是否合適?住宅最大的特點就是可以自用也可以出租,然而自用的比重遠大於出租,為什麼不拿自用的效益來計算呢?我想是行不通的,因為自用的效益無法估算,所以只好拿租金來算,因為可以量化,不覺得可笑嗎?學術研究原本就是著重在方法的提出,置入新的參數,弄出一個新的模型,只要比之前的好一點,就是一篇成功的論文,至於實不實用,嗯..那就不是重點了。

至於股票與房地產,很多人喜歡拿股票投資來類比房地產,小弟是期期以為不可行的,因為兩者的屬性差太多了,股票就是單純以投資為目的來持有的,而住宅卻是自用為主的,很多人說漲多了總是要跌的,套用在股票合理,因為賣壓會隨著漲多而增加,住宅有這種特性嗎?

要喊多喊空都可以,但是總是要有合理的論述吧!

gameheven wrote:
本文純粹是我個人心得...(恕刪)

分析的不錯!
加油!記得隨時補充新資訊喔!
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文章相當好地依序reasoning, 得到一些結論,
結論與立場與目前普眾看法亦約一致,

http://www.jparsons.net/housingbubble/los_angeles.html

這是前一陣子人家給的link(不確定真偽), 指出美國(或加州)房價的急跌(泡沫),
也有人說, 台灣不會出現這樣的急跌, 但也有人暗示台灣也曾出現所謂的法拍潮...

因此, 對於台房市在跌勢的緩跌或急跌, 不知各位先進看法如何....

台北市哪裡有房價/月租金小於700多的地方?
台北市20坪以上的幾乎都是700多,只有小坪數的套房才會高一點.
換算台北的房價/年租金是60.
用股票的術語就是本益比60倍.
不要說20倍, 有30倍在台灣就很久違了.
而30倍也只不過等於年利率3.33%.

還有,前面有人說用房價租金比來"解釋"房價是沒有相關.
人家是說用租金比來看房價合不合理,可沒說拿來解釋,證明房價為何這樣高.
就是因為拿租金來看,看到房價背離太多所以才說房價的不合理啊.
vutuv wrote:
台北市哪裡有房價/月...(恕刪)

還有,前面有人說用房價租金比來"解釋"房價是沒有相關.
人家是說用租金比來看房價合不合理,可沒說拿來解釋,證明房價為何這樣高.
就是因為拿租金來看,看到房價背離太多所以才說房價的不合理啊.



大大說得真好,很多人都只有看急漲的暴利,根本沒有想到買來自住的成本是多麼的高

假設我在日本東京或大阪買了約1000萬台幣的新房子(3LDK),且實坪,可是每個月租金卻可以拿到4~5萬台幣,那這樣子200個月就回本了,200個月除以12個月,那麼16年回本,假設自己住的話,一天的住房花費為1500元,以租金比來看房價是看要花多少成本花費在食衣住行的住的上面

而假設我在台灣買了約一千萬台幣的房子,可以租多少錢?幾年回本?

台北的房子一坪算65萬好了,(3LDK)室內算25坪好了,但是公設外加上去,那麼一定是35坪左右,那麼大約是2275萬,先不比租金多少,同樣的以上面的回收成本來比,算16年好了,那麼一天的住房成本算下來約4000元.....哇,賺得薪水都支付住房去了

好了大發良心算20年好了,哇!一天要3000元左右.....真是花大成本在住的方面,只是為了在台北工作住台北?

如果一間舊民宿,外觀很破舊內部也沒有裝潢,也沒有傢俱冷氣家電等,住一晚要花4000元的話,那麼有人會去住這間飯店,然後在台北工作嗎?簡直是預付20年一天3000元的住房成本,水電瓦斯還要另外付費????房貸利息先完全不算入,那麼,哇,台北的工作都賺很大喔????

要是等到20年後帳上價值有漲還好,沒漲反跌不就賠死了,不過如果不賣的話是自住無差的啦,是啊一天花3000元住房費用,真的是自住無差啦,付20年~~加油了,住在大台北地區的住民們


我要是台北工作的話,我寧可買在台北和新北以外的地區,像桃園台中或是高雄等大都會地區,然後租人,把房租拿來貼補台北的租房費,更省住房費,然後最後還是有一個地方可以住,這個才是真正的自住無差,住那兒都無差

像中部一間30坪的中古房子,大約台幣350萬,租人可以租到1萬元,不要算租金比好了,以房價350萬如果除以20年的話,再除以12個月,換算成一天大約只要486元....哇,一天花486元的話,其實住台中工作賺錢還比較輕鬆愉快


在房價不透明的台灣,什麼房價上漲下跌都是假的

只有跳樓才是真的




[新聞] 信貸危機 溫州一天兩老闆跳樓

連結

繼日前傳出「溫州老闆集體大逃亡」的消息後,溫州民營企業爆發的信貸危機似乎愈演
愈烈。27日傳出,當天下午竟然有兩位民營鞋廠老闆因資金壓力相繼跳樓自殺。






這新聞證明

人真的是會因為經濟壓力跳樓的
瞬幻夢影 http://blog.yam.com/hahasue
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