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從台灣房價泡沫現狀看台灣未來!? (文長)

百里侯 wrote:
這麼抽象的定義有何意義我看不出來
裡面說到人們會產生漲價的預期所以吸引新的買主,我怎麼覺得大家都覺得會大跌,至少你就是

老師教的聽不懂, 看不懂, 不見得都是老師的問題, 不過看來百里侯不覺得是自己問題....
你自己都說覺得"大家都覺得會大跌"(雖然我不認同你這說法), 那怎麼不去想自己為什麼
看不出來呢?
百里侯 wrote:
至於金融危機,現在提高了自備款,銀行放款相對是低的,至少房價跌不到30%應該都不會有問題
你敢大聲說會跌這麼多嗎!

提高了自備款, 為什麼? 不就是降低風險, 銀行都要降低風險了, 個人都不用怕嗎?
你要別人大聲說會不會跌這麼多, 怎麼你自己不大聲說說絕對不會跌這麼多嗎?
hlz wrote:
我都說了幾百遍了
簡單粗俗的說 錢變得比他媽的衛生棉還薄.(恕刪)


的確,水煎包一個現在要14元,吃一頓比較像樣的簡餐也要200元左右了~

不過原物料並沒有都都變得貴很多,好像是「人力」與「位置好的店面店租與房價」變得更貴了~

只是,人力變貴,很多行業的工資並沒有成長~

其實是,現在「勞力」的工作,薪資變高了,因為台灣沒有人要做比較勞力的工作,而低勞動的工作(例如某些服務業)大家都比較想做,反而薪資被拉低了~

所以樓上有人說小孩子不用讀太多書,某方面也是對的,讀太高,反而會自以為學歷高,而不願去做出賣勞力的工作了,所以某方面來說,台灣的教育政策與社會文化風氣也是關鍵呀~

就如樓上某些大大的一些供需的言論,也是有道理,有好就有壞,有漲才有跌,一成不變,反而如一盤死水,對大家反而都不好,經濟學本來就是矛盾的,到底要不要鼓勵消費、投資?需不需要有公司、大財團、有錢人?還是都是「是」、「也不是」吧??

每個地方的漲跌都有他的趨勢在,而原因也是政府相對的「開發」與「投資」造成的,會被炒,相對就是有被炒的「原因」,最後結果沒出來,就還是有風險、像賭博,敢的「挾」去配~

桃園或新竹或新北蛋殼等地方漲了,也未必是不好,錢就是那麼多,台北市好了,以前的基隆市就相對沒落了,桃園起來了,雙北的漲勢或價值也會被壓抑~

好像還是,太多的限制不好,太多的自由也不好就是~哈哈,才學淺薄,亂說一通,留個腳印~
跟2007年的成交量,二手房45萬戶比少很多啦。
2012近年新低量,二手房33萬戶,你不知道?慘的是這段時間房仲受僱人員倍增,利用大量新人的人脈關係,賣自己的、親友的房地產的物件也不少。那麼多了的人力,還是成交量連降了6年。
2008次貸金融風爆後量就縮了。
omfr wrote:

2013年1,2,3月比2012年
房地產貸款佔比GDP.. 可以知道房地產業一支獨秀.. 投資消費不振..

政府稅收佔比GDP.. 可以知道政府稅收偏低.. 財政窘迫..

從政府稅收結構來看.. 可以知道是誰在交稅.. 可以知道富人稅或資本利得稅偏低..

台灣經濟發展到現在已經出現瓶頸.. 加上國際局勢及中國經濟強勢造成台灣邊緣化.. 政府已經失去產業方向.. 從官員及民間企業家或學者的發聲.. 老百姓感受不到未來薪資增加的願景..

炒房幾年到現在堆高泡沫.. 固然也有熱錢(低利率及降遺產稅)的關係.. 政府態度及既有稅制才是關鍵因素..

我們反思一下.. 放任房地產炒作造成高房價.. 對台灣經濟及長遠發展是有幫助的嗎?
唉 你想說政府抓的方向不對 導致沒競爭力 沒好的投資環境(所以導致錢都跑到房地產去) 我不會反駁 但本末倒置 當今房地產現象只是許多因素所造成的果 要稅改(先聲明喔我樂觀其成) 那就請督促政府加快腳步 去抗議舉白布條 成立XXX聯盟 台灣被邊緣化 那就想出反邊緣化的解決方案跟大家討論啊
我(多方代表?)不但能接受空方想要的公平稅改而且還能提議一些正面改善方案 對比你只是一直是抱怨
請你也提出一些正面的解決配套措施給大家分享討論一下 不然只會讓我覺得你嘴巴上的正義很廉價

john6517 wrote:
房地產貸款占比GDP...(恕刪)

hlz wrote:
唉 你想說政府抓的方向不對 導致沒競爭力 沒好的投資環境(所以導致錢都跑到房地產去) 我不會反駁 但本末倒置 當今房地產現象只是許多因素所造成的果 要稅改(先聲明喔我樂觀其成) 那就請督促政府加快腳步 去抗議舉白布條 成立XXX聯盟 台灣被邊緣化 那就想出反邊緣化的解決方案跟大家討論啊
我(多方代表?)不但能接受空方想要的公平稅改而且還能提議一些正面改善方案 對比你只是一直是抱怨
請你也提出一些正面的解決配套措施給大家分享討論一下 不然只會讓我覺得你嘴巴上的正義很廉價


不論房地產炒作造成高房價是因也好.. 或是果.. 它對台灣經濟及長遠發展是有幫助的嗎?

如果不是.. We have to do something!

hlz wrote:
跟GDP比起來其實台...(恕刪)
其實改善房市的處方有很多種 表面的課稅是一種 還有人提倡空屋稅 其實 我覺得(我發明的)實施老房稅可能在長期來講對台灣的土地活化和房價有抑制的作用 很多殘破的老房空屋 或有人居住的30-40年老公寓 容積率使用太低 都更的社會成本又高 發生災難的社會損耗也多(巷道窄 營救不便勞師動眾) 不如房子越老稅金越高-(我創的)老房社會成本稅 這樣會迫使人遷居新房 而大量釋放老房 老空房 老破棄房的土地出來 便於整合 開發商不需要高價標國有土地 自然就會把售價降低 而且市容能逐年改善 提高容積使用 都市空間可以活化利用 開闢公園 拓寬道路 增加都市綠容率


老屋稅這個創新真的也算頗有見地,不過話說回來,到底空屋稅該先課還是老屋稅該先課呢?
這時不同立場的人會有不同的順序出來,但是就算是立場不同,還是有不殺雞取卵的方法
基本上先課空屋稅再來談老屋稅是比較能創造實際房市交易的方法,不過大多數的"多方"比較不能接受這樣的方式,其因是因為無法利潤最大化......
先課空屋稅才能使持有空屋者的持有成本上升,等成本上升到變成持有壓力時,出脫的壓力就會出現,而出脫壓力一大,市場釋出物件才會多,釋出物件多時,價格競爭就會出現,此時的空屋價格才能讓自住的買方較有力承接
要是先課老屋稅會如何呢? 排除特例(北市都更夢...等),住老屋的住戶大都是經濟狀況比較不寬裕的成員,直接在他們身上加諸持有成本時,若本身無法負擔換屋的經濟狀況下,這些強迫遷出的政策不就造成一堆社會問題了嗎?
所以要先使空屋價格下降到老屋持有者有能力承接的狀況時,這樣的空屋才會有人承接,不是嗎?
這就是支持空屋稅與老屋稅兩者間的差異吧!
空屋稅其實很好規避 (一塊錢租給人不就不空屋了嗎 有租任契約在 管他真有住人還是假 政府也沒人力挨家挨戶查)老屋稅是誰都逃不過 只要你的房子會老就一定會課到 不想被課到 年限一到自己掉重蓋(公寓大廈的就住戶自己協調不然屋子越久稅越重 最後交不出來等著被國稅充公)或者拆掉空著 老屋稅只對地上物依據年齡課稅 不是土地 土地依然可以照大家想要的時價課稅 還有越都市化的區塊就越重(以居住人口密度算稅的級距)這樣可以減少鄉下老屋的負擔 古跡就不再範圍內
Sunnision wrote:
老屋稅這個創新真的也...(恕刪)
hlz wrote:
空屋稅其實很好規避 ...(恕刪)


空屋稅的確有規避法,所以立法時就該把相關規避措施杜絕囉,只要法案立得好也適時修法,這可行度並不低
而老屋稅這樣的稅制有其施行困難,要是能克服欺負弱勢這樣的問題,那也是好法一條,怕就怕沒有這麼美吧,畢竟利益團體的影響力遠高於弱勢團體!

另外一問,屋子太老老到一個程度要充公,那麼屋子空太久是否也該....?
快500樓了

依學術標準
台灣房價泡沫現狀看台灣未來!?

先要證明台灣房價泡沫現狀的存在

事實上這個"現象"存在過(SARS期間),所以我們就在後面的"台灣未來"中

=======================================================
但如果將時間軸移到現在
要證明"泡沫"現像,大約要有1~2年的觀察期才能證明
比較好的命題是

如果102年台灣房價進入泡沫現像,對台灣未來發展之評估
所以~~~~~~~~睡覺去
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