建商不想等了!永春都更案創首例...跳過拒遷戶!! (第48頁)

bar0402
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471樓

2012-07-20 18:13

神奇的派大星 wrote:
所以嚕~~~~只有你...(恕刪)

抗議當然可以,這是民主政治常態..
蓋公園徵收土地照樣有人抗議, 甚至合法拆圍章建築也會有人抗議!

但是就像蓋馬路跟蓋捷運要強徵土地一樣..
你覺得可不可行?

照你的看法, 只要有人抗議就不可行, 那請問你心目中的國家是怎樣運作的?

你要知道, 日本跟其他歐美國家..
都更就是由非營利公正機構進行鑑斷...

最後公權力還是會被普遍認同, 除非這個單位太多014...
完全沒有被認同的公信力!

你再自己想也是沒意義的.. 很多事請用大腦"認真想", 不是用小腦直接反應不可行!

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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cazando

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472樓

2012-07-20 18:16

bar0402 wrote:
抗議當然可以,這是民...(恕刪)

我同意你公辦都更的想法

但公辦都更面臨的問題將會比民辦都更更多

除非你能接受我們可以學大陸一樣由政府強制徵收

對岸的都更就是由政府強制拆除,但補償是很不錯就是了(看地方),但有沒有釘子戶呢?還是有啊

bar0402

bar0402
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473樓

2012-07-20 18:18

varg wrote:
所以bar先生，我還...(恕刪)

早就想好了...

問題就在樂揚身上而已!

1. 樂揚認賠殺出, 再多出錢買下王家

2. 樂揚跟王家換地.. 解決王家袋地問題.

3. 樂揚乾脆直接繞過王家讓王家自生自滅, 只要王家沒阻擾工程進行, 隨它去!
人家森業可以放棄彭家, 你當然也能不理王家!

至於你說36戶問題, 樂揚肯蓋當然就解決了!

你可以否定我, 但我也同時請你提出你的解決之道, 禮尚往來!
我可以讓你討論, 可以讓你批評, 但請你拿出相對更好的東西! please!
否則我就認定你就是來當打手來鬧的!

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
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認真過日子

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474樓

2012-07-20 18:18

varg wrote:
情況1：鄰居是否可以在自己的土地上蓋房子，並將王家包圍？
情況2：王家是否可以要求鄰居留通路給他？
情況3：鄰居如果留通路給王家，並要求天價的過路費或地價，王家是否能同意？
情況4：王家買不下鄰居的地當路地，是否可以要求袋地通行權？
這就立場完全相反了？為什麼鄰居的地要被王家處置？
情況4就又回到法令限制，憑什麼王家可以要求袋地通行權？這根本就違憲(笑)

大大您好

我有個假設問題,您看這樣子反問的話會不會比較清楚

假設立場對調過來,凡是有袋地問題的,一律劃入都更範圍,若是要求劃出的話,請王家自行解決袋地通行權和建築線問題,限期多久解決

像我幫公司處理的案子,因為是私人買賣,這個袋地問題要我司自行解決,所以我曾經頭痛過,因此才有這個假設,您看呢?

另外樓上大大,您講的幾個方式都行不通啦,人家不願意的話,就全動不了了
現在是王家讓其他人動不了,如果改成我的方式的話,變成其他人讓王家動彈不得,王家會很頭痛

1. 樂揚認賠殺出, 再多出錢買下王家----->王家就是不賣

2. 樂揚跟王家換地.. 解決王家袋地問題.------->王家就是不換

3. 樂揚乾脆直接繞過王家讓王家自生自滅, 只要王家沒阻擾工程進行, 隨它去!
人家森業可以放棄彭家, 你當然也能不理王家!----------->彭家沒有袋地和通行權問題

這三種方法要能夠成的話,那還真的輕鬆多了,像第3.要能繞過的話,我司早就能過戶買賣了,不用在那兒請律師代書搞

看大大回應,我只能說大大還沒有把袋地這件事搞懂

我不是建商派喔,只是我們公司處理前股東的廠房時遇到的問題,您講的都不通啦,能通的話,早就沒有王家的問題了

bar0402

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475樓

2012-07-20 18:26

cazando wrote:
我同意你公辦都更的想...(恕刪)

所以最大的問題是:

怎樣讓社會大眾認同..
台灣的都更真的是公共利益!

就像蓋馬路捷運為什麼強徵土地可以被接受..
因為大家認定是公共利益, 不得不為嘛!

所以你看到我寫那麼多幹啥? 不是沒事亂寫...
我要讓都更在理論上(公益價值)站的住腳!

否則像現在台灣的都更現狀, 就如同我簽名檔寫的..
是建商及精華區居民搞錢的專利而已! 你這樣怎說服大眾...
台灣搞都更是站在"不得不為""公共利益"立場?

如果連都更的公益正當性都無法確定且為百姓接受..
光是自己講公益是沒用的, 都更法是寫自己是公益啊! 建商搞不好也厚臉皮說自己在幹公益呢!
可是, 你說服得了人嗎? 去問問路人好嗎?
如果可以說服, 今天樂揚就不是過街老鼠了...

如果做不到...
我不知道我們有何資格要百姓同意, 可以強用公權力來執行這政策?

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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476樓

2012-07-20 18:42

認真過日子 wrote:
現在是王家讓其他人動不了,如果改成我的方式的話,變成其他人讓王家動彈不得,王家會很頭痛

1. 樂揚認賠殺出, 再多出錢買下王家----->王家就是不賣

2. 樂揚跟王家換地.. 解決王家袋地問題.------->王家就是不換

3. 樂揚乾脆直接繞過王家讓王家自生自滅, 只要王家沒阻擾工程進行, 隨它去!
人家森業可以放棄彭家, 你當然也能不理王家!----------->彭家沒有袋地和通行權問題

1. 大家都知道, 王家就是要錢而已, 現在屋也拆了, 就算重建有祖地意義嗎?
不能的原因很簡單, 樂揚不肯低頭先營造和解氣氛而已,連談判桌都上不了..
借問還能談啥?

2. 若條件相對對王家不錯不會當真不換的..
因為王家就算能保住祖地, 但實際上他們無權阻止樂揚在已購買的其他土地上動工..
到時你看王家會是被四面包圍, 日光都照不到...
最多只剩條勉強能出去的通道而已...
(而且這通道還是得花大錢要鄰地"恩賜"的..) 要是我, 才不幹...

3. 同上面, 其實袋地問題就是跟王家切結就夠了,都已經讓他們就地合法..
當然王家無權什麼都要, 但我主張還是讓他們有出錢買通路的權利..
不然就喪失讓他們真正在裡面居住的原意了..
若我是週邊地主, 我就會狠狠敲上一筆! 王家要出路請付代價! 這很合理!
我給你袋地通行, 你不賣地我當然有權正正當當跟你收錢!

因為狀況確實特殊,不應該死板板只能依法怎樣怎樣, 畢竟造成王家困境的..
政府也該負責....

其實真正的原因都在: 樂揚想在不損失的狀況下逼走王家, 照原計畫進行都更..
照原計畫進行當然是好事, 但問題是你怎讓王家願意跟你談條件?
你又打算怎樣付出什麼條件?

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
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而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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477樓

2012-07-20 18:48

bar0402 wrote:
1. 大家都知道, ...(恕刪)

所以說都更法就改成由王家人自行想辦法搞自己出去的路,這是最好的方法

自己搞不定出入不要怪人家把他家圍起來讓無法出入

要出入就付出一大筆錢買地,要不然就付出入錢,不多啦,一個月一萬啦

不就解決了,這樣一來是王家比急著,其他人涼勢涼勢

要不然就留一條只有肩膀寛的路給他們,到時候連想買個家俱就要付錢請鄰地幫忙讓他們搬出搬入,還要看人臉色配合人家的時間

全台灣類似王家的例子不知還有多少?

bar0402

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478樓

2012-07-20 19:11

cazando wrote:
我同意你公辦都更的想...(恕刪)

這裡我舉個例, 為什麼都更要有非營利公正機構來作判定/運作的必要:

在台北市精華區有一棟20年的住宅, 每層兩戶共九樓..
其中十六戶打算把房子拆了重建圖利, 找建商來談都更..
但是一樓兩戶不肯, 小店面是生計所在, 且不滿這權利變換的結果..
所以堅持不肯..

根據現在都更法, 他們就搞起多數決要求都更, 強迫一樓兩戶一定得賣..
這樣對不對?

當然不對! 除非這大樓真有安全顧慮或其他不得不拆的理由..
否則別說一樓兩戶, 就算七樓其中一戶不願意也不可以! 誰都看得出來..
這個都更案倒底是公益還是私利?!!!

台灣現在的都更就是流於上面這種形勢, 掛著"公益"的羊頭, 賣的是圖利的狗肉..
才會有我簽名檔講的狀況... 沒有好處, 沒人肯幹, 這叫公益?
這可以用公權力去強制執行嗎?

像上面這種情形,要重建, 可以! 請100%談妥條件, 自行合建!
公權力沒有理由強制插手裡面利益問題! 強制拆除更不在話下!

但若這房子是棟50年的樓房, 經判定後有危樓風險, 可能撐不到五年..
那都更機構就可以依專業判定強制要求一定要都更.. 別說一兩戶不贊成..
全部都反對我政府也有權拆! 因為國民安全是公共利益, 且是政府的責任!

只有今天都更是真正的公益性質, 才有資格要政府以公權力進行強制運作,
否則, 都是迫害人民財產權的不當作為!

拆房子, 權利變更是何等大事? 怎會讓建商及住戶自己去各憑本事"喬", 認為可以這樣的人真不可思議...
我知道有鑑價機構, 可惜這是"僅供參考", 沒有真正強制性, 最後還是會"自行協調"出價碼..
想想自行協調利益, 怎會是公益?
要知道這不是你情我願的合建! 是必須以公益精神優先的都更案耶!
公平公正在整個都更案裡, 是格外重要! 做不到,公權力有資格去介入? 很多人不知道, 或不願去想..
公權力的介入, 若不能基本上實現公平公正, 那會是迫害人民的工具!

我直接就跟建商派說: 如果你真希望都更案, 必須由公家出手幫你掃除障礙..
這個想法是可以的, 但是你得找出一個能夠讓社會大眾信服的公信體制..
可以讓社會上的人普遍相信, 今天進行都更法確實是在進行公益! 如果不行!
那不好意思, 你無權要公權力介入來讓你圖利!

現在都更法的機制及執行的結果, 完全不足以說服社會大眾: 都更是在搞公益..
(廢話! 公益會只發生在都市精華區? 哪天我幫王永慶家都更也叫公益了!)

我幾個月來一直堅持的: 就是公權力萬萬不可被濫用
我支持王家的部份, 1. 王家有權抗爭, 因為目前面臨被拆的命運, 不是他們運作的結果..
2. 都更法這種圈地買地多數決, 既無必要性也違反對人民基本權利的保障, 我反對公權力介入都更案!
其實王家跟樂揚在我看來, 一丘之禾而已, 嚴格來講,. 都不怎值得我支持..

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只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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bar0402

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479樓

2012-07-20 19:21

認真過日子 wrote:
所以說都更法就改成由...(恕刪)

表面上是如此..

可是你現在要的是啥? 算計王家的錯誤嗎? 這沒有意義!

合情合理的解套方案..

只要王家的抗爭還有群眾基礎... 甚至他們仍保有土地所有權..
文林苑可以玩到地老天荒...
這個僵局總是要打開的..

所以我說, 只有樂揚可犧牲手上利益, 且先創造和談的氣氛, 才是解套辦法..
否則就是等王家撐不下去, 或樂揚撐不下去, 自動就沒得吵了!

其實撐久對王家來說差別不大, 只要不厭煩,有心玩下去..拆都拆了, 王家也不必靠這土地吃飯..
但對樂揚卻很傷! 它預售屋賣出去了, 遲遲不動工早晚面臨違約問題..
至少1~2億的違約金跑不掉... 另外36戶表面上現在支持樂揚攻擊王家..
但真的時候一久, 這壓力會到樂揚身上.. 很簡單, 簽約拆房的是樂揚, 不是王家...
冤有頭, 債有主, 找王家沒用, 應該是樂揚先負責36戶賠償,再去找王家或市府求償..

所以樂揚老闆很精, 早就算到現在的局勢了, 先把部份資產信託掉..
萬一以後面臨違約賠償, 才不會全部葬送掉還能金蟬脫殼再起爐灶及完成其他建案..

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只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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25分

480樓

2012-07-20 21:41

bar0402 wrote:
表面上是如此..

可是你現在要的是啥? 算計王家的錯誤嗎? 這沒有意義!

合情合理的解套方案..

怎麼會沒有意義

不能說算計王家的錯誤,而是要王家也要知道不是只有他們家好就好,而是群居社會,本來就不能說獨立個體

今天王家是有袋地問題,他們沒有要動,而我遇到的問題是我們是有袋地問題,因為袋地問題不能買賣過戶,我們去找鄰地地主通融,也願意付錢,鄰地地主不要,他們不要錢,因為他們不要自己的土地變成不完整,因為他們沒有要賣,況且是我們有袋地的問題,不是他們有

因為袋地問題,搞得我們不能動,他們也不能動,彼此都不能動,另一方動的話要考量到另一方

若法律改成今天王家也要自行解決袋地的出入問題,他們不會急嗎?隔壁一蓋就是完全讓他們無法出入的時候,我不相信他們不急

我遇到過,我很清楚,誰動誰就要去處理袋地問題,如果今天法律改成無論袋地一方或是臨袋地一方,其雙方都要在另一方動的時候,限期解決,那麼大家都互相有關係也都不能坐視不管的時候,才會圓滿解決

自己的問題不能坐視不管,也不能等別人來幫您解決,讓其在那兒獅子大開口,在那兒拿翹

我不管都更法利益法什麼法,就很單純的,自己的問題由自己自行解決,自己的出入權利由自己去爭取,這個不為過吧

不是嗎?