ervintsai wrote:
沒有支撐房價上揚的利多消息...
2008.09成交價= N*80%
2009.01成交價= N*70%
liszt714 wrote:
報價...似乎又撐住了....
2008老鼠陷阱
2009牛年不利→牛轉乾坤
2010虎落平陽→虎虎生風
2011兔死狗烹→狡兔三窟
2012龍困淺灘→飛龍在天
如果你能同意,你的名目薪資長期而言,可以持續性的負成長,
那我就同意不動產的價格,就長期看來,是繼續看貶的,
今年薪水領八萬,明年領五萬,後年領三萬? 這樣的事情,會不會發生在你身上?
如果是肯定的,那不動產的價格,今年八百萬,明年五百萬,後年三百萬,一點也不奇怪!
你的經驗與年資具有不可替代性,專業技術與能力具有稀缺性,所以薪水逐年下降的鬼事,不會發生在你身上,
但這樣的鬼事,會發生同屬生產四大要素的土地資源上?因為土地隨時可以被替代,而且一點也不稀缺?
十七年前的新竹六家,一甲地三十萬,現在呢?最爛區位的地,也要一坪三十萬,漲不多,僅僅只有三千倍!
這是特例?以二十年做縱深,放眼北台灣,信義計劃區,新板特定區,林口特定區,內湖重劃區,高鐵青埔特定區,......etc
有興趣,你可以查查它們當年的地價,你確定新竹六家只是個特例?
每一次的財富重分配時,你人在那里?賺那個當沖?短線?波段?還是連除權都不參與,還美其名叫中長線投資的股票?
二十年的期間,你有多少次,持股持到賺了三千倍還不獲利了結?賺三倍我看人就溜去風花雪月了,還三千倍呢!
有恆產者有恆心,有土斯有財,老祖宗既簡單又有智慧的經驗總結,又有多少人真的能身體力行,貫徹到底的呢?
別人悲觀時,你跟著更悲觀,別人樂觀時,你跟著更樂觀,這跟股票,在九千點做多,四千點放空,有什麼不一樣?
機會永遠是給有準備的人,財富也只分配給有去參與的人,你一直坐壁上觀,請問,財富怎麼分配到你的口袋呢?
現在這個時間點的價格?很抱歉,我沒有答案,也給不出來答案,只知道,在這波景氣落底前,人們的信心恢復之前,
資金狂潮發酵前,還有點時間去尋找,未來十到二十年間,下一個三百倍或三千倍的投資標的.
這樣的標的,還有沒有?當然有,但是告訴了你,你也不敢買,為什麼?因為你的性格,因為你的命!
Davidvampire wrote:
1.如果你能同意,你的名目薪資長期而言,可以持續性的負成長,
那我就同意不動產的價格,就長期看來,是繼續看貶的,
2.今年薪水領八萬,明年領五萬,後年領三萬? 這樣的事情,會不會發生在你身上?
如果是肯定的,那不動產的價格,今年八百萬,明年五百萬,後年三百萬,一點也不奇怪!
3.你的經驗與年資具有不可替代性,專業技術與能力具有稀缺性,所以薪水逐年下降的鬼事,不會發生在你身上,
但這樣的鬼事,會發生同屬生產四大要素的土地資源上?因為土地隨時可以被替代,而且一點也不稀缺?
4.十七年前的新竹六家,一甲地三十萬,現在呢?最爛區位的地,也要一坪三十萬,漲不多,僅僅只有三千倍!
這是特例?以二十年做縱深,放眼北台灣,信義計劃區,新板特定區,林口特定區,內湖重劃區,高鐵青埔特定區,......etc
有興趣,你可以查查它們當年的地價,你確定新竹六家只是個特例?
5.每一次的財富重分配時,你人在那里?賺那個當沖?短線?波段?還是連除權都不參與,還美其名叫中長線投資的股票?
二十年的期間,你有多少次,持股持到賺了三千倍還不獲利了結?賺三倍我看人就溜去風花雪月了,還三千倍呢!
6.有恆產者有恆心,有土斯有財,老祖宗既簡單又有智慧的經驗總結,又有多少人真的能身體力行,貫徹到底的呢?
別人悲觀時,你跟著更悲觀,別人樂觀時,你跟著更樂觀,這跟股票,在九千點做多,四千點放空,有什麼不一樣?
7.機會永遠是給有準備的人,財富也只分配給有去參與的人,你一直坐壁上觀,請問,財富怎麼分配到你的口袋呢?
現在這個時間點的價格?很抱歉,我沒有答案,也給不出來答案,只知道,在這波景氣落底前,人們的信心恢復之前,
資金狂潮發酵前,還有點時間去尋找,未來十到二十年間,下一個三百倍或三千倍的投資標的.
這樣的標的,還有沒有?當然有,但是告訴了你,你也不敢買,為什麼?因為你的性格,因為你的命!
先回覆你幾個問題，把之前文章抓出來。。順便補一下
for 1.
房地產價格跟你說的那種東西～完全沒有關係。。。天啊～有點LX比雞腿。。這樣說好了，按照經建會的推估，2050(2030?忘了實際數字。。google就有）台灣人口1850萬人，換算家庭戶數＝620萬戶，現在房子有770萬戶，再假設。。長期我們生小孩的年紀越來越晚，老人比較早到天堂去尋找幸福（我們老人人口快10%，老人=65y以上)未來如果人口恢復到以前六百萬人。。但是，我們是跟美國一樣，主要從事高獲利產業（例如搞金融（os：換我們來攪金融風暴。。
）ic設計＝xx顆（國防役的年輕人，報紙有報導過有人有年薪千萬（ps：有股票）你認為這樣的情形下，大家都從事高獲利產業，人均所得提高。。房價會狂飆嗎？搞不好連所謂的遊民都有房子～但是所得卻可以狂飆呢。。剛好可以跟你說的情形相反喔（只要能夠利用這波金融危機來作產業結構調整。。是有可能的。。只是。。台灣好像沒錢了。。不過不是去年才沒錢的。。。（為了避免有人想要吵，先把一些基本想法說出來，想要詳細，我可以晚點繼續說。。首先。。台灣是70%以上都是外銷賺錢。。大部分都是電子。。所以台灣電子股很多。。。這個應該沒啥好爭議的！再來，台雞＋連店。。是kxt時代的東西，捷運＋高鐵也是（高鐵當初是bot，希望政府不出一毛錢！）（台北捷運＝黃大洲喔。。）面板。。也是kxt時代（齊每成立時間87/08/06，另一隻是合併的。。）你要說台灣以前有錢，是某人上台才沒錢的話，那我們反過來想，在之前那八年期間，有啥重大建設，可以讓電子股賺進大量外匯！？
或者說，就算沒有重大建設，那些公司能否繼續賺那麼多錢？另外個人認為，不管誰上來，要能夠繼續建設，繼續給人民更好得生活才對！世界在進步，所以台灣也要跟著進步。。我們有增加哪些新的建設？產業轉型？（產業轉型通常需要3~5年）（政府換人，就是希望能作到。。上個不行那就換掉，這個不行～那也換掉。。如果都不行？
就像咱們以前看到華x當年股價七八百的價位。。那是因為該企業賺錢，這就好比一個家庭要有錢，首先是要有足夠的現金流入。。台灣最大優點在於電子。。。電子股價通常跟他的賺錢能力有一定程度相關。。。我比較想知道。。當年叱吒風雲的很多股票～～又是怎麼了？如果股價有問題，那是不是代表賺錢能力有問題，如果沒有當初那麼賺錢，那麼為何可以說台灣是去年才開始沒錢的？（政府要有錢，就是人民＋企業繳稅要夠多。。台灣是個靠外銷賺錢的中小型企業。。如果佔了台灣經濟超過50%的電子不賺錢或者少賺很多錢。就代表台灣稅收會減少很多。。企業不賺錢。。員工也會少很多錢！簡單來說，政府有沒有錢，就要看之前創造的產業有沒有繼續賺錢？未來要創造的產業能不能賺很多錢？人民會不會因為這樣而跟著有錢！過去海角八年。。想步道有啥重大產業出現。。（os：面板是kxt時代的喔）（扯了那麼多。。突然覺得自己太認真，認真。。真的就輸了。。anyway。。這種東西可以隨便亂扯。。只是政府數據要收集還是蠻辛苦的～～最重要的是。。我資訊只收急到2007）
for 2.
某種程度是可能，但是不是那麼的正相關
for 3.土地價格某種程度上市因為供需問題。。還有心理作用。。如果按照我弟一個的情形論述。。價格最好試跑到一坪九百萬啦，再者。。現在裁員都是裁年輕人，讓資深老幹部留下來？而不是去應徵找年輕人？人老了，年資就增加，退休金就要多一點，人事成本就高一點。。當經濟委縮的時候。。人事成本反而是考量的第一要素。。再來是，這些職位是否是具有不可取代性。。。年資深，不一定就代表是不可取代。。。反而年資淺，通常可取代性很強是沒錯，但是薪水也相對便宜。。再者，有多少東西是有那麼多不可取代？
另外，技術可以進步，以前可能只有六層樓～現在可以蓋101F。。。。成本自然下降。。
for 4.
如果台灣有七百七十多萬戶房子，但是家庭戶數只有七百六十萬。。供>需，我們還是老人化社會喔。。。（這個就跟日本像了），然後出生率一直掉，以後別說要賣房子，搞不好還找不到家庭是沒有房子的。。還要想租給別人？
當年房價狂飆的原因是為何呢？竹顆，人口增加，外銷大爆發。。。現在你認為可以外銷大爆發嗎？比較基礎不一樣
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日經濟衰退 通縮罩頂【經濟日報╱編譯謝璦竹／綜合外電】2009.02.13 03:03 am
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看看上面的新聞，相信大家都可以找到。。。如果在以20年作綜深。。。從日本1992年往後看。。。看看財富能夠打多少折？如果只說好得。。那有啥用？就像一堆人股市賺錢。。但是更多人股市賠錢。。不是嗎？財富增長三千倍。。可能有好些人事這樣。。。但是更多人不是。。而且，當初會有那樣的增長，是靠錢砸出來的，不用錢作建設？不用錢去搞教育？不用錢去作研發？因為有新的科技。。能夠跟外國的市場結合，才能有大量的外銷。。才會有後面的故事。有建設，才能將荒蕪之地的價格整個改變，不是嗎？光是將農地變更地目，就可以增長多少了，你這個論調的基礎完全是x人的。。但是，現在的情形是去杆稈化。。。最簡單的說法是，全球的錢減少。。跟20y前部一樣，請不要將過去的事情，認為會複製到以後，條件，基本面不一樣，哪裡可以一樣？光是台灣人口的減少，就讓房地產沒辦法狂飆了。。以前房地產狂飆，其中一個因素是人口從六百萬衝到快兩千。。這才是主因之一。。。
for 5.這個跟土地，房地產有關系？之前台北市在上一輪的豪宅。。。沒記錯的話，應該是叫做國賓（？）十幾年前了。。那時候一坪八十萬。。。這一波上來。。他沒有突破90（記得有聽到喊價80W）十幾年來，理論上應該要有所謂的通膨啊。。最少2%就好（美國認為合理的應該是要2~3％，但是理論上3%比較好）。。十年沒有複利的話就20%就好～但是實際情形是會複利的＝1.485倍（如果是3%，理論值應該是1.8倍）。。理論上應該要一百一十萬以上。。（3%＝144w以上）
for 6.有恆產者有恆心,有土斯有財（指的是財富增加嗎？）,不是放諸四海皆準的。。1992年在日本買房子的人，當初買六千萬，現在只剩下三千萬。。不管如何，繼續持有。。他。。這二十年來虧損3000W以上。。還要加上利息。。。萬一這波稱不下去。。結果還要被拍賣。。但是～如果他們人口持續負成長。。（台灣未來的路。。）搞不好在10年後，從虧了3000W變成虧4500W。。。
還有，現在不是別人悲觀，你更悲觀。。而是～還有金融問題還沒有解決。。所以不能樂觀。。
for 7.那個跟房地產完全沒關係吧（看不出你這裡是要說股票還是房地產）。。。。10~20年。。。太久了。。。而且。。除非人口再度大爆炸。。不然房地產要拼上去有點難度。。再者，未來幾年。。萬一不幸。。被國外學者說中。。美國要學日本失落個十年。。我就很好奇。。去年高點買得房子。如果中間沒有撐過去。。未來要怎麼辦？在通縮的年代。。再去杆稈的時候。。現金會越來越值錢（在金融體系＋物價穩定的狀態下）
免責聲明：本文所載資料僅供參考，以上都是玩笑話，並不構成投資建議，本人對該資料或使用該資料所導致的結果概不承擔任何責任。
真是受教了, 受益良多呀
但以現實面來說, 個人還是認為房地產尚未下修是投資客在炒作尚未結束
或者是說尚未認賠殺出 (或者可說是擺爛不願殺出, 或已經殺不出了....)
至少我有一位好朋友就是如此
三年前辭掉年薪百萬以上的經理職務, 毅然投入房市投資客的行列
把手上股票清光, 集了不知多少錢, 主力在捷運附近之套房, 或是小豪宅
其他我不清楚, 但明水路上, 他就砸了兩戶, 當初購入好像70W/P .....
他所持的理由就是, 如果本夠多, 是穩賺不賠的, 只是賺多賺少的問題
但最近他已經把買賣房屋, 偷偷改成用租賃也行了
看的多, 問的多(需求真的還在,應該沒有那麼多的無聊人士,只問只看不買吧?),
但真的幾乎都沒人要買了(價格的問題)
整體景氣問題若沒有回復, 還是觀望多, 下手少吧...
我可愛的大學同學, 不知還能撐多久......
他有部份的房子是貸款買的, 好像壓力也不小
但若持續下去, 應該還是會斷頭的.....
我也想再買房子, 所以才會在此閑晃
但景氣好,房價高, 實在買不太下去
景氣不好, 就算房價低迷, 我也不敢買呀
不是有人說, 現今這個時代, 現金才是王道
天呀!!!
到底何時才是買房子的時點呀???
joshman wrote:
我想.....時候未到...
2009/02/12 郭台銘：最壞還沒開始
GOD希 wrote:
台灣已經很多年是實質負利率了GOD希 wrote:
低利率向市場注入了大量流動性，刺激著洪水般的資本涌向房地產和股票市場，泡沫經濟由此而生。sycee2008 wrote:
這次經濟嚴重下滑，房價的泡沫這下大得深不可測了...space123 wrote:
至少告訴大家....要賣要快...jjhuang.tw wrote:
房事整個下跌一開始就是成自由落體...jameshuangcc wrote:
保祐台灣外銷能夠不要衰退太久, 不然慘狀可能更可怕 !!...TRAGANT Jack wrote:
買賣就是有賺有賠！...Davidvampire wrote:
機會永遠是給有準備的人...
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