Chenglin60 wrote:
回一下這句話.......(恕刪)
如果A政府發現某資料可以拿來唬民眾
B政府絕對如法泡製
就像現在失業率的算法
要不要信
就算換人當家還是這樣算!
HaHaSue wrote:
但是它能否反應出正確的問題點之所在？(恕刪)
大大想反應出什麼問題點？
大部分的統計資料都會有盲點，也就是會有統計不進來的數據，就像自有住宅率以家戶為統計單位，一個租屋但未設籍的家庭就會被排除在外，這樣的家庭多嗎？會不會影響統計結果呢？誰知呢？
只要是統計，就一定會有列不進來的數據，但是不代表數字是沒有意義的，有時候看的是相對的消長，而不是數字本身，譬如自有住宅率10年前是85％，現在是87％，單看87％本身可能沒什麼意義，但是增加的2％就有意義。
很多人抓了一個數字也不去瞭解一下計算由來，就開始說東道西，然後說統計資料沒什麼用等等，問題是數據的用途是從其計算的定義來的，有用到那些定義中的參數的人（譬如說研究人員）就可以拿來參考，沒含括在定義中的數據，硬要拿來說統計不準，那可就太強人所難了。
＊＊＊
之前看過一篇報導講平均壽命的，一般人看到以下這樣的說法應該都會認同吧：
"由於醫療的進步，現代人的壽命可以得到延長，統計數據顯示民國xx年的平均壽命為65歲，而現在的平均壽命為75歲..."
所以這樣數據就表示現代人可以比以前的人多活10歲嗎？真是如此嗎？
實情是，醫療的進步讓嬰幼兒的夭折率下降，這部分讓你多活了5歲，因為一個夭折的嬰兒拉低的平均壽命，可能需要10個長壽的老人才補的回來。
衛生環境的進步讓傳染病的機會降低，這部分讓你多活了2歲；騎機車強制戴安全帽讓你多活了1歲；開車強制繫安全帶又讓你多活了1歲；因為一個年輕人死亡拉低的平均壽命，可能需要5個長壽老人才補的回來。
最後假如你活超過70歲了，那恭喜你，因為醫療的進步，你可以比以前的老人多活1歲。
很有趣吧？這就是統計數據的有趣之處。
ejan1969 wrote:
大大想反應出什麼問題點？
大部分的統計資料都會有盲點，也就是會有統計不進來的數據，就像自有住宅率以家戶為統計單位，一個租屋但未設籍的家庭就會被排除在外，這樣的家庭多嗎？會不會影響統計結果呢？誰知呢？
，沒含括在定義中的數據，硬要拿來說統計不準，那可就太強人所難了。...(恕刪)
我並沒有說自住率的數據是有問題的
只是政府拿這個定義下的這個數字來主張很多人都有自己的房子，這樣子的作法是有失準確的（參註一）
這就是問題點阿
您自己也提到了
87％這個數字從定義來看，是指台灣的家庭有87％的比率"住在"自己的房子，13％的比率沒有"住在"自己的房子。(攤開主計處的房屋自有率定義你會發現，只要你現在住的這個房子是戶內成員任何一人或其直系親屬所有，都會被定義為房屋自有。)
這樣的計算相當程度的忽視了想要搬出去自己住卻又苦於房價的年輕人或年輕夫妻
有多少年輕人是結婚之後跟自己爸媽窩在同一棟房子裡的？我周遭的同事有結婚的，幾乎佔了七成（連我哥未來也是要這樣做），這些人的需求是不會被住宅自有率這個數字算進去的，所以政府要當作沒看到？繼續學謝大師一樣跟大家說『大多數人都有房子，只有少部分十幾趴的人有購屋需求，所以這不會形成社會問題』？
政府如果知道這數字有統計上的盲點，無法反應確實的購屋需求問題，那就該閉嘴，不要拿這數字來唬爛人民。我只能說，KHSA55大大說的話，真的是一針見血..........
註一：
【經濟日報╱記者徐碧華／即時報導】 2010.03.19 01:00 pm
行政院長吳敦義19日在立法院院會答覆質詢時說：「政府不能隨便打壓房市。」
吳敦義說，台灣自有房屋的比率在八成以上，打壓房價會讓財富縮水。
瞬幻夢影 http://blog.yam.com/hahasue
mz3sp23 wrote:
臺灣的自有住宅率已經是全世界屬一屬二的高了，請問你說了這麼一大堆，意思是還不夠高啊？
我說"不分藍綠數字都一樣"的意思是 "統計數字是用科學方法，謹慎計算所得來的，是客觀的"
這個討論串的標題 "87% 自住率 政府給的數據，真是天大的謊言" 才是真正的謊言!!
恕刪)
你把問題點出來了... 提出一個假議題, 然後大家對這個假議題炒翻天, 吵不出所以然來..
因為這個議題基本上是不存在的... 除非這個國家是指 "台北國"..
1. 問題1 台灣的空屋率高不高 ?? 樓主知道嗎 ??
2. 問題2 台灣的自有住宅率 是多少 ?? 樓主知道嗎 ??
如果樓主不知道 "台灣的自有住宅率" 是多少, 然後就指責別人說謊.. 這才是天大的謊吧...
如果知道真實的數據, 然後發現跟政府公佈的不同, 再指責別人說謊, 邏輯上不是應該這樣嗎 ??
台灣的空屋率高與自有住宅率都一直很高.... 如果有疑慮, 可以多研究... 但請不要說謊
HaHaSue wrote:
這樣的計算相當程度的忽視了想要搬出去自己住卻又苦於房價的年輕人或年輕夫妻...(恕刪)
這種case根本無從統計起，最多也只能用問卷調查，可是問卷調查的難度很高，準度也很低，因為你不知道受訪對象的真正意圖。
這個就是我所謂強人所難的地方了...
沒有確實統計數據的話，那任何的政策都會招致批評，因為反對者會說你只是在圖利少數人，更何況沒有統計數據的話，也無從得知政策有效與否。
HaHaSue wrote:
有多少年輕人是結婚之後跟自己爸媽窩在同一棟房子裡的？我周遭的同事有結婚的，幾乎佔了七成（連我哥未來也是要這樣做...(恕刪)
"有多少"這個就是問題所在了，到底有多少呢？
我自己周遭同事同學已經結婚的，都有買房子了，這樣的結果跟H大的截然不同，是H大的不對嗎？當然不是，差別可能在所屬的產業跟年齡，我是35歲結婚買房的，同事同學也大多在這個年齡附近結婚的，H大可能還年輕，周遭同事也可能沒像我們這樣晚婚，而年齡會影響到買房意願的強烈與否。
我的同學同事大多不是台北人，而H大的同學同事可能是台北人，我們南部上來的沒有非要住台北市不可，台北縣、桃園也可以，而一些世居台北市的人可能不想住到其它地方，因此不同的條件造成不同的結果，實不可一概而論。
HaHaSue wrote:
吳敦義說，台灣自有房屋的比率在八成以上，打壓房價會讓財富縮水。(恕刪)
自有房屋比率在8成以上，沒錯啊數據就是這樣，打壓房價會讓財富縮水，也對啊難道房價下跌反而會讓資產上升嗎？我看不出這句話有什麼問題。
我知道樓上想表達的不是這句話有問題，而是政府不該拿這個當藉口而不打壓房價，對吧？
我也同意講這句話是藉口，因為政府根本不想打壓房價，但是講這麼白的話，絕對會被K死，所以要拿個數據出來說嘴。
"房地產是經濟的火車頭"很多人覺得這句話虎爛，不過加上2個字後就合理了，"房地產是內需經濟的火車頭"，很多人都知道台灣的內需不振已有多年了，為何政府的擴大內需方案都是在搞建設蓋東西？正是因為蓋東西可以拉動內需經濟"數據"，啊！又是數據，沒辦法，人民喜歡看經濟成長率數據，政府為了保衛政權，就要拉給你看，所以政府是不可能打壓房地產的。
我簡單以邏輯方面下去表達
政府可以以另一種方式下去做計算，而不是10-20年不變的數據拿來給人民
1我不知道政府是以何單位計算
當政府在要求人民
繳稅時 單位???
繳健保費 單位???
電影/交通/門票 個人還是家庭????
以上除了新台幣大概就是每人須繳....是吧!!!
甚至投票是以家庭還是個人???
請各位大大想想如果以家庭計算....
我真希望很多繳錢的東西都可以家庭計算....
這樣就可以提高生育率(政府想盡辦法無法提高的其中之一....)
而由政府提供的這10-20年稍微變動的住宅自有率...80%-90%
表示---投資率也是稍微變動 20%-10% 還是根本無法表示
所以現在的房市跟10年前20年前一樣.....
不管利率調高還是調低...政府祭出有的沒的政策....都是沒用
因為數據沒有大幅變動....
所以租房的人..收租的人..自住的人...無殼的人....人口數....都是少量增加與減少
好啦---這就是我一直不了解的地方...其所謂問題(看到數據一定有所反應)
那到底是??????
請告訴我....房地產的熱絡景氣(所有資金潮湧向台灣)都是假象....不然....不然...為何跟我們的薪資成長幅度一樣沒有變動...
是否應該以另一種基準做計算,而不是毫無新意----一直拿以前的數據只要做key in 的動作
然後告訴你的人民.....房市很正常....
Chenglin60 wrote:
我想既然大家都不理解..
2.根據政府數據這幾年自有住屋率大約維持在 80%-90% 之間
那就表示房屋總數量一定有被拿來做計算基準.....
(恕刪)
光看這點我覺得您應該先研究一下 並先理解 "自有住屋率" 是怎麼來的...
房屋總量與自有住屋率有關係嗎 ??
根據 : http://w2.dbas.taipei.gov.tw/news_weekly/Dic_N.asp?DS_No=1358
住宅自有率 = (住宅權狀自有戶數÷總戶數)×100
那總戶數是指房子嗎 ?? 錯.... "總戶數" 是指 " 指家庭收支概況調查之總戶數"
指的是以收支來概算戶數, 所以是以稅收的戶籍來算戶數... 除非您也把空屋子也算戶籍....
前面的定義都錯的, 您怎麼算您自己的自有住屋率 ?? 再來說"所以其中空屋部分一定是被扣除，不在計算基準內" ??
您把自己想的定義, 套在別人常用的定義, 然後說別人不先理解您..
您有先理解別人嗎 ?
您可以先把戶籍遷到租屋的房子, 增加總戶數的量, 可以降低自有住宅率.. 空屋子不是分子也不是分母. 所以跟公式無關...
這個議題會吵成這樣, 到底跟選舉有沒有關係阿 ?? 台灣的地這麼大, 不像香港新加坡存在供給不足的先天不良情況...
要吵交通不好要住台北市, 難道他們不知道台北捷運蓋好了嗎 ?? 南港土城新店進台北市多方便 ?? 我是有陰毛論論者
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