powerplususa wrote:
妳是做什麼的？ 薪水...(恕刪)
財會領域，財稅帳全包的那種，薪水保密...但我必須說我的起薪就不是2開頭了
至於我為什麼會對外國制度有了解，因為你也知道台商很愛到處投資，也很愛跟外資合作...我薪水不是頂，但不是底...
我不會說我自己多努力，也不會說領比我低的比我多不努力，但老實說以同樣的工作性質，我還滿想去日本工作的...可惜日文不夠好就是了。
浮雲朝露 wrote:
只能說
每個人對於 "努力" 的定義不同
也會造成 "努力" 之後的成果大不相同
每個人都可以堅持自己所相信的
過自己的人生
誰也勉強不了誰
是阿，所以我的習慣是把薪水轉換成時薪去看...
正常的勞動條件下，有專業的時薪要比不用專業的工作時薪高上不少才對，如果你的勞動總報酬很高，但是除以工作時數之後，每單位時間的勞動報酬卻跟不需要專業的工作差不多，該如何論斷薪水高低，應該不用我說了吧?
我之所以很反感有些人什麼都扯到努力論，就是因為很多東西不是努力能解讀的，而且台灣一般會有很錯誤的價值觀，把工作時間或報酬和努力畫上等號，比如：
1.收入高的人就是比較努力的
2.加班時間長的人比較投入工作，比較努力
上述兩者說法上的謬誤，我想應該不用論證了...
當然，選擇什麼工作是在個人，房價被炒得很高也就算了，薪水沒跟著漲，還要被戰能力，我是覺得有點超過了...想想看20~30年前的櫃台小姐做的工作和現在有什麼區別?當時的收入對比物價和現在能比嗎?
那為什麼以前的櫃台不會被戰能力，現在做這種工作薪水低卻要被戰能力呢?
peterTG wrote:
是阿，所以我的習慣是...(恕刪)
薪水與房價的懸殊比例
的確是很不妥的
個人認為繼續惡化下去會造成社會動盪
屆時
再多的年收都只是過眼雲煙
說不定連生命安全都有風險
至於努力與年薪的關係
實在是很複雜的問題
談這些問題
除非是知心好友或親密的家人清楚知道我沒有惡意
不然我也不知道該怎麼好好討論可以激勵人而不傷人
網路雖是虛擬環境
也要顧及為人處事的環環節節比較好吧
所以各位網友如此激烈的討論
我的迷你心臟(雖然很油
)其實有點承受不了捏浮雲朝露 wrote:
薪水與房價的懸殊比例
的確是很不妥的
個人認為繼續惡化下去會造成社會動盪
屆時
再多的年收都只是過眼雲煙
說不定連生命安全都有風險
至於努力與年薪的關係
實在是很複雜的問題
談這些問題
除非是知心好友或親密的家人清楚知道我沒有惡意
不然我也不知道該怎麼好好討論可以激勵人而不傷人
網路雖是虛擬環境
也要顧及為人處事的環環節節比較好吧
所以各位網友如此激烈的討論
我的迷你心臟(雖然很油)其實有點承受不了捏
現在要考慮的是政府政策，還有銀行放貸的風控是不是有妥善做好。
社會動盪早就有了，過年前一堆犯罪，還不足以說明當前社會的問題嗎?
努力和薪水基本上不存在正相關，某前輩曾告訴我："6分做事，2分打混，1分做人"
時間自己要留至少20~30%起來，這樣有超額的工作才有空間塞...
有興趣不妨想想在時間內提早完成工作的人，最後是可以準時下班還是會被塞更多的工作，你就知道努力論有沒有辦法存在了。
網路討論當然是依據個人經驗來談，因為每個人認知不同，就像有人也會認為台灣很爽，但也是有人認為台灣很慘，沒有絕對誰對誰錯...就跟房價一樣，有人認為賊貴，有人認為跟國際比起來很便宜...看的角度不同而已。
重點是什麼東西支撐你看事情的角度，這才是比較重要的。
當你看到比你薪水低的都是不努力的傢伙，你當然也會認為薪水就是要靠努力拼出來的...但當你看過比你拼，生活卻比你還慘的人，你會不會有不同的想法呢?
諾基亞六二五零坦克 wrote:
以上請當成我自己的想像了;
若非得到這麼令人沮喪的答案, 我大可去關注比較能讓人舒坦的事情
不過有一點反倒可樂觀來看的是
當真走到那步田地時, 大家也絕對不用再煩惱什麼買不起房子這種鳥事
更不會再聽到把買房當作你人生目標這樣的鬼話了
想想為了這種事壓迫自己是何苦來哉, 更不用說壓迫的來源還是平常就看不起你的人們
總之這可能是唯一的機會, 讓我們重新尋找跟定義, 這世界是否仍有值得我們奮鬥的人生...
所有社會崩壞的最後，就是資源重分配，這是毫無疑問的。
現在我們能在這裡討論房價貴不貴，說穿了就是基於現有社會秩序的情況下去討論...如果要無視社會秩序，那我想大家應該也會把"擁有"一個住所當成目標，只是這個擁有是用什麼方式取得的，我想就無法討論了。
錢其實就是一個數字，央行發行鈔票，鈔票變成法幣的過程，就是一種造幣，從0開始創造的一個過程。
以前上課，有個老師說過，假設世界上沒有貨幣這種東西，以以物異物的方式去看，你可以明確的知道一個東西的價格到底貴不貴，所以只能說一切煩惱的根源就是貨幣。
我們把貨幣的概念拿掉，假設我們都是養雞的...
我們每個月的生產就是雞蛋，每個人養出來的雞蛋數量不同，房價高低就是你要拿幾顆雞蛋去換，這樣去看就簡單多了吧。
剩下要做的就是拿10年前、20年前、30年前和現在相比，我們要拿多少產出去換一個安身之所...值不值得?這個問題想清楚就知道房價貴不貴了。
把房價貴不貴先撇到一邊，人就是對現狀不滿才會謀求改變...能力小的在觸手可及的範圍內給他人幫助，能力大的則是想辦法改變社會，這樣才有辦法扭轉。
這世界值不值得奮鬥，我想還是看你自己怎麼看，真的覺得不值得，不妨往外看看其他國家，說不定有你心儀的社會...朝那個方向努力就對了。
浮雲朝露 wrote:
如果造成不好的觀感
在此向所有人致歉
非我本意
謝謝
合理的討論，不存在什麼不好觀感啦。
照你的說法，台灣那些常常出來放大招的大老闆大概要24小時不停道歉到死了吧...
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