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台灣沒有居住正義

peterTG wrote:
很多人都說過了,時代...(恕刪)

說的很好,大部分都認同
但不同意其中對於「買不起為何不買郊外」的質疑
我認為這種反應既沒有不對也沒有不公平
先說我自己也一樣買不起啊
但本來就沒有大家都買得起精華區這種事
人類歷史上過去不曾有,現在也沒有,未來更不會有
以「大家買不起精華區」來抨擊沒有居住正義,這有點違反人的競爭本能
有些事物本來就無法光靠勤奮努力、埋頭苦幹就能獲得的
而是要透過競爭,贏了別人你才有機會
搶進精華區就如同原始人祖先搶洞穴、搶水源地一樣
有競爭,人才會想往上爬
日本魯蛇.美國魯蛇.甚至非洲魯蛇
到台灣來就變成淫家??
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ
peterTG wrote:
大約2011年中過後...(恕刪)



所以有人從2011年被戰薪水
到現在2014年了還沒辦法反擊回去
甚至戰他薪水的人層級還往下修正嗎??
這下歡樂了
powerplususa wrote:
日本通情補貼還有很多, 都包在薪水裡啦! 看你沒出過國吧! 而且小公司也沒這些啦! 你以為日本很屌, 你可以搬去! 但魯蛇住天國, 照樣買不起墓園!

就我跟日本人共事的經驗,日本不少公司是你買月票到公司報銷...台灣沒看過,包在薪水裡大多均一價,免稅額新台幣1800。

至於我為什麼會知道,因為外派來台灣的日本人公司一樣補貼單月基本票額的日幣薪水給他們,年終結算日籍人員薪水的時候我經手過。

有興趣你自己去問問日本人,沒補貼的公司是多數還是少數,你就知道真實的情況是怎樣。
我沒有說日本很屌,但台灣屌不起來是國際公認的...舉例來說,某集團在大陸的公司以前補貼員工吃飯是用飯卡的點數,後來不知道哪根筋不對,變成把飯卡點數抽出來,變成員工申報薪水,等於是要員工拿著這個薪水跟公司買點數吃飯。
但是申報薪水就不可避免要扣稅,大陸的稅額你自己去打聽一下...我只能說有很多大陸人因此不爽離職。

至於我有沒有出過國,要我Show護照和台胞證給你看嗎?
了解一個陌生的國家不見得要親自去,派過來這裡工作的人你多談幾個,你就知道國外的狀況是怎樣了...

realakito wrote:
說的很好,大部分都認同
但不同意其中對於「買不起為何不買郊外」的質疑
我認為這種反應既沒有不對也沒有不公平
先說我自己也一樣買不起啊
但本來就沒有大家都買得起精華區這種事
人類歷史上過去不曾有,現在也沒有,未來更不會有
以「大家買不起精華區」來抨擊沒有居住正義,這有點違反人的競爭本能
有些事物本來就無法光靠勤奮努力、埋頭苦幹就能獲得的
而是要透過競爭,贏了別人你才有機會
搶進精華區就如同原始人祖先搶洞穴、搶水源地一樣
有競爭,人才會想往上爬

基本上,買郊外不是問題,重點是你所謂的郊外是要買到哪裡?
以台灣炒地皮的方式,捷運開到哪就炒到哪,一兩年前在那炒新北,什麼XX副都心的廣告,你有注意的話應該會看到不少。
沒意外桃園機場那邊在機場捷運快完工時也會往上衝的很離譜...

接著就是問:以台北工作者來說,買郊外是要買到新竹苗栗嗎?

當然,有競爭才會有進步,人才會想往上爬。
問題是這些地方的房價漲了,薪水有跟著漲嗎?
以前我們認為是郊區的地方,房價都不郊區了,薪水還在地上爬的時候,你怎麼看這個問題?

不長眼 wrote:
日本魯蛇.美國魯蛇.甚至非洲魯蛇
到台灣來就變成淫家??

你要看用什麼身分來,就好比台灣到大陸去領Local Pay也就是個魯蛇...台大什麼的,有清華北大強嗎?更別說人家土生土長還有當地優勢。

日本、美國如果是從海外公司派來,那肯定不是魯蛇。
如果是日本、美國人要來台灣留學後想就業,你看看企業願意開多少薪水? 4萬8嗎?
浮雲朝露 wrote:
所以有人從2011年被戰薪水
到現在2014年了還沒辦法反擊回去
甚至戰他薪水的人層級還往下修正
這下歡樂了

層級往下修,反應一個狀況,那就是原本應該很邱,鼻子朝上走路的那群人也開始變慘了...
就是我前面提到的自尊心問題,並不複雜。

如果你有碰到有人是這樣嗆的,你不妨問問他 月薪(含勞健保)/月工作時間(小時),算一下他每小時賺多少...
我們假設都週休二日來算,一個月算22天上班,一個櫃台妹不需要專業技能,臉妝水水聲音甜美,日工作9hr,月領24K去算,時薪121。
你看看有專業技能要拼死拼活加班的那些專業人士,用時薪去算,有沒有破200?

通常對於這種朋友,我都是笑笑的說:錢夠用就好,心靈的富裕比較重要...
賺再多錢,最後都拿去買藥,不是很不划算嗎?
順帶一提,我的工作也算是需要專業的,之前用時薪去算才131,在我剛進公司還有人罩,少加班且不用扛責任的時候,用時薪去算156...
有興趣不妨算一下自己的時薪多少,算完後笑一笑,明天又是美好的一天...
peterTG wrote:


就我跟日本人共事的經驗,日本不少公司是你買月票到公司報銷...台灣沒看過,包在薪水裡大多均一價,免稅額新台幣1800。

至於我為什麼會知道,因為外派來台灣的日本人公司一樣補貼單月基本票額的日幣薪水給他們,年終結算日籍人員薪水的時候我經手過。

有興趣你自己去問問日本人,沒補貼的公司是多數還是少數,你就知道真實的情況是怎樣。
我沒有說日本很屌,但台灣屌不起來是國際公認的...舉例來說,某集團在大陸的公司以前補貼員工吃飯是用飯卡的點數,後來不知道哪根筋不對,變成把飯卡點數抽出來,變成員工申報薪水,等於是要員工拿著這個薪水跟公司買點數吃飯。
但是申報薪水就不可避免要扣稅,大陸的稅額你自己去打聽一下...我只能說有很多大陸人因此不爽離職。

至於我有沒有出過國,要我Show護照和台胞證給你看嗎?
了解一個陌生的國家不見得要親自去,派過來這裡工作的人你多談幾個,你就知道國外的狀況是怎樣了...













基本上,買郊外不是問題,重點是你所謂的郊外是要買到哪裡?
以台灣炒地皮的方式,捷運開到哪就炒到哪,一兩年前在那炒新北,什麼XX副都心的廣告,你有注意的話應該會看到不少。
沒意外桃園機場那邊在機場捷運快完工時也會往上衝的很離譜...

接著就是問:以台北工作者來說,買郊外是要買到新竹苗栗嗎?

當然,有競爭才會有進步,人才會想往上爬。
問題是這些地方的房價漲了,薪水有跟著漲嗎?
以前我們認為是郊區的地方,房價都不郊區了,薪水還在地上爬的時候,你怎麼看這個問題?




你要看用什麼身分來,就好比台灣到大陸去領Local Pay也就是個魯蛇...台大什麼的,有清華北大強嗎?更別說人家土生土長還有當地優勢。

日本、美國如果是從海外公司派來,那肯定不是魯蛇。
如果是日本、美國人要來台灣留學後想就業,你看看企業會開多少薪水? 4萬8嗎?





層級往下修,反應一個狀況,那就是原本應該很邱,鼻子朝上走路的那群人也開始變慘了...
就是我前面提到的自尊心問題,並不複雜。

如果你有碰到有人是這樣嗆的,你不妨問問他 月薪(含勞健保)/月工作時間(小時),算一下他每小時賺多少...
我們假設都週休二日來算,一個月算22天上班,一個櫃台妹不需要專業技能,臉妝水水聲音甜美,日工作9hr,月領24K去算,時薪121。
你看看有專業技能要拼死拼活加班的那些專業人士,用時薪去算,有沒有破200?

通常對於這種朋友,我都是笑笑的說:錢夠用就好,心靈的富裕比較重要...
賺再多錢,最後都拿去買藥,不是很不划算嗎?
順帶一提,我的工作也算是需要專業的,之前用時薪去算才131,在我剛進公司還有人罩,少加班且不用扛責任的時候時薪156...
有興趣不妨算一下自己的時薪多少,算完後笑一笑,明天又是美好的一天......(恕刪)


果然沒出過國! 我朋友在6人冒易公司(台灣)也有! 。好好笑! 建議妳出國看看! 曾廣見聞囉!
andylong19810406 wrote:
你的照片怎麼在這?




...(恕刪)


真抱歉, 我也不是故意咬妳的!

powerplususa wrote:
果然沒出過國! 我朋友在6人冒易公司(台灣)也有! 。好好笑! 建議妳出國看看! 曾廣見聞囉!

你所謂出國是指什麼?
日本人來台,他們的薪水由我們這邊結算,所以我會碰到他的所得稅、台幣、日幣薪資發放等等,結構我不用清楚可以做?

如果你是在日本商社工作過,那我沒話說啦...不要你朋友啦,問一下你朋友同樣是工作,到日本公司領日本薪和在台灣公司領台灣薪,他會選哪個。
peterTG wrote:

層級往下修,反應一個狀況,那就是原本應該很邱,鼻子朝上走路的那群人也開始變慘了...
就是我前面提到的自尊心問題,並不複雜。

如果你有碰到有人是這樣嗆的,你不妨問問他 月薪(含勞健保)/月工作時間(小時),算一下他每小時賺多少...
我們假設都週休二日來算,一個月算22天上班,一個櫃台妹不需要專業技能,臉妝水水聲音甜美,日工作9hr,月領24K去算,時薪121。
你看看有專業技能要拼死拼活加班的那些專業人士,用時薪去算,有沒有破200?

通常對於這種朋友,我都是笑笑的說:錢夠用就好,心靈的富裕比較重要...
賺再多錢,最後都拿去買藥,不是很不划算嗎?
順帶一提,我的工作也算是需要專業的,之前用時薪去算才131,在我剛進公司還有人罩,少加班且不用扛責任的時候,用時薪去算156...大哭
有興趣不妨算一下自己的時薪多少,算完後笑一笑,明天又是美好的一天...



抱歉
希望沒有造成你的不舒服

這幾天被自己的親姐姐派了一個任務
去跟正在讀大學但經常翹課還被當兩個主科的外甥做一點精神喊話

這個外甥其實人不錯
就是愛玩了點
我跟他說的內容大約就是你po的所謂"資方打手"說的話吧
不過
我是打從內心認為薪資過低的人
只是在為自己過去的不努力付出代價而已
至少我的人生也過了一半以上了吧
看過的人也算不少
長期領低薪的人
背後基本上幾乎都有造成這個結果的個人原因
(當然,大環境也是原因之一,但是在整體環境裡處於最底層還不願面對個人缺失者,實在很傷腦筋耶)
只是
有時候人就是看不清楚或是嘴硬不肯承認而已
我現在就很擔心這個外甥以後的薪資
所以
我在事前先對他說了很多 "資方打手" 講的話
希望對他有點幫助


當然
這只是我個人的看法
我沒辦法指著別人鼻子說他不上進不努力
只能嚐試激勵看看
希望他以後也可以有跟我差不多的生活品質
激勵跟恥笑
有時候或許只是說這些話的時間點不同而已
一個在事前
一個在事後....



PS:我認同台灣房價不應過度哄抬的論點
浮雲朝露 wrote:
這幾天被自己的親姐姐派了一個任務
去跟正在讀大學但經常翹課還被當兩個主科的外甥做一點精神喊話

這個外甥其實人不錯
就是愛玩了點
我跟他說的內容大約就是你po的所謂"資方打手"說的話吧
不過
我是打從內心認為薪資過低的人
只是在為自己過去的不努力付出代價而已


現在的問題是,很多過去很努力的人也得不到應得的代價。
你應該聽過企業要找最適合的人,而不是找最強的人這句話吧。

就以我上面舉例來說,一個櫃台妹薪水看起來24K很低,時薪換算起來根本跟我這種需要靠專業,大學念的要死要活,還要加班加到死也不能多領錢的工作沒差多少...請問,這種薪水是在懲罰誰?

社會上最大的問題就是中上層的人薪水無法往上推,又不想覺得自己慘,只好去戰比自己慘的人。
你想想,一個櫃台妹就算英文技能點滿好了,薪水會從24K變30K嗎?
可以啦,換個工作去當翻譯,只是翻譯的工時和爽度能跟準時上下班的櫃檯妹比嗎?

我不知道你所謂薪資過低的程度是怎樣,以台北來說勞基法保障的正常工時下薪水沒30K真的都算過低,你可以算算看沒30K的人有多少...
我們再加入第二項變因:責任制...那你覺得加班無上限,薪水有上限,薪水會不會過低?

過不過低是跟自己比,有興趣不妨問自己:
假設薪水3萬出頭跟薪水4萬出頭,4萬出頭的那個責任制,每個月加班加到爽,3萬出頭的少加班,一個月22天至少20天能準時下班回家,哪個薪水低?

當然,這是價值觀問題,台灣很多人怪怪的,比薪水喜歡比總額,跟老闆談薪水卻不是談年薪,而是談月薪...這我就完全無法理解了。

我平常也會跟學弟妹勉勵沒事就多看些其他領域的東西,將來會有幫助,當然自己的領域不見得要很強很專業,但至少不要外行...
請原諒我算的很精啦,但老實說薪水提升時薪卻降低,我其實會想跟公司講把薪水降回去,工作量跟著調回去的...這種人你應該也會覺得是不上進吧,但工作搞到常加班,想請假的時候又不能請,不會覺得不舒服嗎?

最後,重點是領多領少是個人看法決定的,我是不覺得領的比較多的可以去戰領的比較少的人不努力...社會上存在很多努力卻得不到回報的情況,這些應該是要綜合去考量的。
peterTG wrote:











現在的問題是,很多過去很努力的人也得不到應得的代價。
你應該聽過企業要找最適合的人,而不是找最強的人這句話吧。

就以我上面舉例來說,一個櫃台妹薪水看起來24K很低,時薪換算起來根本跟我這種需要靠專業,大學念的要死要活,還要加班加到死也不能多領錢的工作沒差多少...請問,這種薪水是在懲罰誰?

社會上最大的問題就是中上層的人薪水無法往上推,又不想覺得自己慘,只好去戰比自己慘的人。
你想想,一個櫃台妹就算英文技能點滿好了,薪水會從24K變30K嗎?
可以啦,換個工作去當翻譯,只是翻譯的工時和爽度能跟準時上下班的櫃檯妹比嗎?

我不知道你所謂薪資過低的程度是怎樣,以台北來說勞基法保障的正常工時下薪水沒30K真的都算過低,你可以算算看沒30K的人有多少...
我們再加入第二項變因:責任制...那你覺得加班無上限,薪水有上限,薪水會不會過低?

過不過低是跟自己比,有興趣不妨問自己:
假設薪水3萬出頭跟薪水4萬出頭,4萬出頭的那個責任制,每個月加班加到爽,3萬出頭的少加班,一個月22天至少20天能準時下班回家,哪個薪水低?

當然,這是價值觀問題,台灣很多人怪怪的,比薪水喜歡比總額,跟老闆談薪水卻不是談年薪,而是談月薪...這我就完全無法理解了。

我平常也會跟學弟妹勉勵沒事就多看些其他領域的東西,將來會有幫助,當然自己的領域不見得要很強很專業,但至少不要外行...
請原諒我算的很精啦,但老實說薪水提升時薪卻降低,我其實會想跟公司講把薪水降回去,工作量跟著調回去的...這種人你應該也會覺得是不上進吧,但工作搞到常加班,想請假的時候又不能請,不會覺得不舒服嗎?

最後,重點是領多領少是個人看法決定的,我是不覺得領的比較多的可以去戰領的比較少的人不努力...社會上存在很多努力卻得不到回報的情況,這些應該是要綜合去考量的。...(恕刪)


妳是做什麼的? 薪水可以問問嘛?
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