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一個例子來看為何房地產越熱會造成所得和消費越低!!

Hygen wrote:
我在#260樓所寫的
「……若說因為房價漲太高而讓買的人沒錢可用作其他花費而影響到消費力,進而會影響全國的景氣好壞,我是覺得太過於言過其實了,充其量房價高漲只是影響第一次買房的人,但對於那些只賣出不買入的人,換房子的人,不買不賣的人,幾乎都沒有影響,甚至對於賣屋獲利的人來說,是增加消費力。但是後三者才是佔99.5%的人……

……總結上面的,房價高漲排擠到其他所得支出應該只限於在漲價期間買入房子的人,但是這些人佔全國家戶數不到2.5%,因此全國不會因為這些人買到比較貴的房子就全國景氣一起變差,所以說起來,影響是有,但是很有限……」

的確是寫的不錯!

請教一個問題: 如果這些年台灣房價沒有走高(政府可以調控喔!), 有沒有可能大家的所得會增加更多?
(會的話總體消費應該變高吧?)
和先前問的有點類似: 有沒有可能: "全國會因為這些人買到比較便宜的房子就全國景氣一起變好"?

我的理由很簡單: 大家都認為台灣是一個以外銷為導向的國家, 是要賺外國人的錢;
不過, 我個人目前還感覺不到我們的房地產有賺到很多外來的錢.
(也許有可能啊! (比如 "台商") 那能不能一直賺下去?)

有沒有人見過任何資料,
可以回答這樣的問題?

當然,
如果都沒有的話,
我相信拿著這種問題到處去請教別人時,
最常見的答案可能是: "不回答假設性問題!"

sunhm wrote:
如果這些年台灣房價沒有走高(政府可以調控喔!), 有沒有可能大家的所得會增加更多?(恕刪)


我想很多人都可以回答這一題
關鍵在
你所謂的所得增加的定義是甚麼?

如果您還是在想
所謂的所得增加 指的是薪水收入增加
那簡單
請政府印鈔票,改幣制就好
你收入馬上由10萬變100萬 增加了吧?

再來下一個問題 政府沒有動房價喔(您所謂的調控) 您覺得房價會變多少?
想通了
您就會明白
為何兩者之間沒有絕對關聯性
從來都只有『比較』....沒有『絕對』
dennis10 wrote:
你所謂的所得增加的定義是甚麼?

抱歉,
當然是指所得在對比物價之後 "消費能力" 的增加.
dennis10 wrote:
再來下一個問題 政府沒有動房價喔(您所謂的調控) 您覺得房價會變多少?

我是說調控到 "房價沒有漲的那麼快速",
而不是 "政府不調控".

金大條耶 wrote:
屁啦 ! 房地產越熱才會造成所得和消費越高!!!...(恕刪)


2013-10-18 08:35 #191
感謝各位大大 wrote:
房地產越熱會造成所得和消費越高!!

房價越高 我越買不起房子
不必存一筆自備款 不必背20年房貸
越有錢消費才對
waittfor wrote:
絕大多數砲你的人們, 早就不想理你了(恕刪)




算了
避免引起無謂的筆戰
浪費彼此的時間
自刪
本人反指標超重,請勿跟單或對做,謝謝。
Hygen wrote:
還滿有趣的,你找的資料跟我的推論竟然幾乎一模一樣...(恕刪)




我要向您學習,持同樣的觀點,我卻被砲轟到發燙,還有網友罵我是狗,要我滾蛋之類...

如果對自己的觀點沒有信心,沒有一定的信念,應該就被口水淹沒了


我還滿想知道這些網友對央行這份報告有什麼看法的

sunhm wrote:
請教一個問題: 如果這些年台灣房價沒有走高(政府可以調控喔!), 有沒有可能大家的所得會增加更多?
(會的話總體消費應該變高吧?)
和先前問的有點類似: 有沒有可能: "全國會因為這些人買到比較便宜的房子就全國景氣一起變好"?

我的理由很簡單: 大家都認為台灣是一個以外銷為導向的國家, 是要賺外國人的錢;
不過, 我個人目前還感覺不到我們的房地產有賺到很多外來的錢.
(也許有可能啊! (比如 "台商") 那能不能一直賺下去?)

...(恕刪)


其實假設性問題本來就沒有資料可參考,沒發生過的事哪來的資料呢?
已經有網友先回答了,房價跟薪水沒有絕對的關係,這從房價的走勢跟家戶可支配所得變化可以看的出來,這資料我260樓有。
所得變多跟通貨膨脹有關,跟景氣有關,這個大家都知道,但為何現在景氣不好,薪資沒漲,但政府老是說你們的薪資還是有漲,GDP還是有上升,景氣沒有很差之類的,與民眾感受明顯不同的話呢?這就牽扯到所得分配不均及物價上漲速度快過薪資上漲速度的問題了,所以這跟房價沒有直接關係,但是與通貨膨脹率很有關係。
台灣以外銷為主,目前外匯存底4126億美元,等同於有台幣12兆1330億新台幣在台灣的市場上到處流竄,所以賺外匯的最大壞處就是通貨膨脹很快,看隔壁的中國就知道了,這也可以解釋為何人民會過的這麼辛苦,尤其是收入沒有跟著景氣上升的人,日子越來越難過的原因了。
jettyang wrote:
這位大哥會不會太激動了點,網路討論而已,需要用字那麼激烈嗎,不知道的人還以為我跟你有什麼深仇大恨哩

好言提醒不要利用自己的專業以及定義差異來混淆視聽, 不但講不聽還是要硬凹,
還刻意扭曲別人意思, 你希望能得到什麼樣的態度呢?
jettyang wrote:
不過小弟衷心建議您稍微修改一下,因為這棟樓蓋到目前,雖然意見相左,有不少嘴砲,但也有不少網友提出了值得參考的觀點,我真的不希望因為您這篇發言而被回收了
如果您還是很不爽,前面小弟的發言有任何得罪的地方,在此正式向您致歉

你有被批評的風度, 所以我也修了自認為該修的動物部份, 不過說真的,
你完全不需要跟我道歉, 除非你真的是有特定目的才製造這場混亂的....
你該道歉的, 也許只有批評原樓主的叔叔那部份...
不少中小企業老闆, 其實是真的很苦撐著在照顧員工生活的,
不了解狀況, 根本沒資格批評....更別說戴上血汗公司這種帽子了....
jettyang wrote:
跟了你叔叔20年的員工,薪水才3萬?
虧你還好意思說
台灣消費不振不是因為房價,是因為有太多這種血汗公司,有太多像你叔叔這樣的老闆
sunhm wrote:
抱歉喔!
y=sin(x) 對我來說就是一種 "關係"!
而且,
當假設兩個數據之間有關係時,
誰說一定可以把 "規律性" 找出來?

------
所以,
你是對的!
別人要先接受你的前題,
才能參與你的討論...(恕刪)



非也非也

我可不像別的網友那麼有原則,堅持樓主說的消費是指個人消費,我不可以亂入談總體消費,我談總體是不對的,然後為了這事兒把我砲個狗血淋頭

恕小弟才疏學淺,不懂y=sin(x)是什麼樣的一種關係

也不了解房價和總體消費間存在這樣的一種關係

如果可以,小弟願聞其詳

jettyang wrote:
雖然加了一堆但書,感覺回答的不太情願,不過總算是回答了,感謝

另,台灣的自有房屋比率不是有達80%嗎


沒有情不情願,單純就事論事

換屋族跟首購族加起來佔市場幾成?

整個房屋市場不就是這兩個族群再加投資置產客撐起的嗎?

如果單純拿自有率來看需求

台灣房市應該冷到爆炸才對

雖然說近兩年的確很冷啦


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