為何不學學我們的競爭對手韓國，到外國去搞建設賺外國人的錢
同時也創造台灣的工作機會，甚至可以因此拉高台灣的工資
每天盡在炒樓炒地魚肉鄉民，其實很不可取
然後政治人物不少都和土地相關行業有關係，左右手都是自己人
自然做不了事情，大家真的應該看看以下節目
http://www.youtube.com/watch?v=lNBInhWgKIg
孫運璿傳，當初沒有他推動台灣半導體產業和科學園區，哪來的今天的台灣
當到行政院長退休，只拿了120萬退休金，台電退休要發記名宿舍給他，堅持不收
每年財產申報房產都是0，股票也是0，現金也什麼增加，所做所為都是為了人民
如果用現在炒樓的方法來當官，那可能他就先在園區附近把地都買好了
再開始推行建設，最後自然賺得荷包滿滿，但是就苦了人民了
所以建議大家未來最好眼睛放亮點，如果任何與土地房產有關的人物
最好還是敬而遠之，以免讓台灣變成菲律賓第二
PK2000 wrote:
台灣的建商們如果對房地產有這麼多的想法
為何不學學我們的競爭對手韓國，到外國去搞建設賺外國人的錢
同時也創造台灣的工作機會，甚至可以因此拉高台灣的工資
每天盡在炒樓炒地魚肉鄉民，其實很不可取
然後政治人物不少都和土地相關行業有關係，左右手都是自己人
自然做不了事情，大家真的應該看看以下節目
http://www.youtube.com/watch?v=lNBInhWgKIg
孫運璿傳，當初沒有他推動台灣半導體產業和科學園區，哪來的今天的台灣
當到行政院長退休，只拿了120萬退休金，台電退休要發記名宿舍給他，堅持不收
每年財產申報房產都是0，股票也是0，現金也什麼增加，所做所為都是為了人民
如果用現在炒樓的方法來當官，那可能他就先在園區附近把地都買好了
再開始推行建設，最後自然賺得荷包滿滿，但是就苦了人民了
所以建議大家未來最好眼睛放亮點，如果任何與土地房產有關的人物
最好還是敬而遠之，以免讓台灣變成菲律賓第二
...(恕刪)
孫是真可憐啊
！ 我一定要賺錢， 免得跟他一樣！ 
聖誕手 wrote:
之前開2000的，現在1500
之前開1800的，現在1200
而且條件比較好的都比較肯拿出來賣了…
我說再等看看
如果現在開1800的，再變成1200時
還有人敢買嗎?
我看到的也是開價都下修了,因為升息潮即將來到
屋主現在再不賣,以後就沒辦法賣在高價了
劉大哥聯誼，找到您的未來幸福http://meetlove1314.pixnet.net
jettyang wrote:
台灣真的有很...(恕刪)
小弟正是2002年底網路泡沫買房，
在 SARS 期間裝潢，
其中一段時間裝潢工人還寧願在家休息
不願意來施工的現象，
當時大家都怕每個人都口罩不離身
而當時我只知道我買房
只是我當時家庭年收人的3-4倍
而我當時只是一個剛出社會工作不到三年的職場菜鳥，老婆剛剛懷孕確實有購屋的需求
而我們面對那樣的環境，
依舊認為這場災難一定會過去，
準備迎接新生命的到來，
每月房貸金額約月薪的1/8-1/9(九分之一)
比當時在台北租個三房的金額還低
當時當然有些運氣的成分，那時候的房價
讓一個社會新鮮人剛結婚，
準備孕育下一代的受薪階級都可以輕鬆的買房
建立屬於自己的家庭，讓年輕人有希望!
****
而現在的薪資和房價，可以讓一個社會新鮮人
輕鬆的買房嗎？ 當時只有你願不願意
而不是有沒有能力，可不可以買房成家
讓青年失去奮鬥的希望，而不敢生兒育女
若有興趣看看二十，三十年台灣利率的推移
你就知道低利率的環境只是一時的現象
現在的房貸那個不是二十年，甚至三十年
這樣的高房價真的是剝奪青年人的一輩子
而這個青年人(家庭)必須面對未來二三十年
工作，事業上的風險
及利率變化對挑戰的丟給這個青年和其家庭
而這就是現在崇尚的房地產致富
我搞不明白，
這樣的獲利和收益有什麼值得驕傲
只是透過立足點的不平等來剝削下個世代
把房子(居住)基本的人性需求拿來給錢住
而不是人性價值蓋房子給人來住
你說奇怪不奇怪
浪漫狂狠亦仁亦俠 wrote:
每月房貸金額約月薪的1/8-1/9(九分之一)
比當時在台北租個三房的金額還低
當時當然有些運氣的成分，那時候的房價
讓一個社會新鮮人剛結婚，
準備孕育下一代的受薪階級都可以輕鬆的買房
建立屬於自己的家庭，讓年輕人有希望!
很多人都說過了，時代不同了...但你講完時代不同了，得到的反應應該都很一致：也是有人能買房。
浪漫狂狠亦仁亦俠 wrote:
而現在的薪資和房價，可以讓一個社會新鮮人
輕鬆的買房嗎？ 當時只有你願不願意
而不是有沒有能力
對於這句的反應，應該也很一致：
1.沒有人強迫你一定要買房阿，買不起不會用租的嗎?
2.薪資低就是沒能力阿，沒能力的人你還想買房?眼高手低嗎?
===============我是分隔線===============
不是要抨擊誰，但某建商都可以光明正大的拿台北的豪宅來跟國際比了，而且是完全不考慮台北的收入和國際比有多低的情況...真不知道他哪來的自信台北的豪宅能跟國際一樣的價格去買。
以當前台灣社會來說，不管你說什麼，既得利益者的嘴臉都不會多好看。
就好比你說薪資要提高，房價要降低，要讓年輕人有希望，某些人馬上會跳出來放大招循環：
1.薪水低先加強自我能力阿 => 好像自我能力加強了就會加薪，台灣人被騙考各種檢定提高能力卻沒加薪至少10年了...
2.房價為什麼要降低，房價高才有競爭力，買不起不會住郊外? => 日本研究，單趟通勤超過一個小時人會開始煩躁，超過兩個小時會大幅減少此人的工作意願...台灣老闆整天在那宣揚什麼沒做三年就是不安定，又要人搬去郊區通車，這讓人怎麼活阿?
更別說日本的公司有的還補貼交通費，台灣公司的交通費不是都員工自己包了?一堆公司連員工餐廳都沒有，伙食費也是萬年免稅額1800...一個月1800的伙食費補貼有給還要感恩戴德勒
3.要讓年輕人有希望?為什麼?我們又沒欠他們什麼? => 的確，不以天下為己任，接著就會開始戰年輕人買iPhone、買包包、好像他們自己年輕的時候都沒亂花錢一樣...每個都是聖人，如果現代科技早30年，他們還是年輕人的時候有iPhone他們都不會買，會把錢存著買房...根本清心寡慾!!
===============我是分隔線===============
總之，問題無解啦...台灣現在大概就三種人：
1.既得利益者
2.收入稍微好一點的窮人
3.窮人
特別要強調第二種人，這種人收入也不會高到哪，封頂大概就是月薪8萬以下，均值大概就是5萬多一點，加上獎金年薪和各種福利可能勉強破個百萬，這種人特別愛抓那種月薪3萬以下的出來戰...網路上有一種專門的稱呼：資方打手
明明自己也是受薪階級，玩全無視台灣薪水跟國外比也是賊低，物價賊高，自己也要背不下10年~20年的房貸，但因為自己不是最慘，就會拿最慘的人出來戰...常見的戰法：
1."你在這抱怨薪水也不會變高，房價也不會變低，有時間抱怨不如想辦法提升自己的競爭力"
2."一個月22K也能存錢，你租房子不要租那麼貴的，吃飯少吃點，減少其他花費，努力工作拼加薪，早晚會讓你翻身"
3."我當年工作薪水才@@@，你們現在能力這麼差，還能領2萬以上，不要不知足了..."
4."既然你不能改變社會，那就從改變自己開始...態度決定高度"
5."領多不如領的久，要站在你老闆的角度去想他為什麼只給你這點薪水..."
如果有人跟我一樣很常聽到上述幾種說法，恭喜你，你大概可以猜到說這些話的人薪水多少...最近這種人的薪水底限有下降的趨勢。
諾基亞六二五零坦克 wrote:
尚請教
最近這種人的薪水底限有下降的趨勢。這是有何根據
又, 即使他們下降到接近我們的層次
他們的的想法有可能會因此改變, 進而讓社會的氛圍再度產生變化嗎?
感謝分享
大約2011年中過後那時候，很愛電人薪水低不努力的，以我接觸到的層級，大概都是薪水5萬以上，中型公司課長等級的，經歷基本上都是在公司熬10年以上。
到2013年的時候，我發現說這種話的，滿多都是薪水40K上下，有的甚至才35K過一點點，工作年資3~5年者變多了...
社會氛圍要變老實說很難，因為誰都知道2XK和5XK一樣，要買房子隨便都是10年起跳的...更別說這種單純拿薪水來論斷個人努力程度的，都沒考慮工作性質還有工作時間。
你想想看一個櫃台妹領24K，週休二日，每天上班9hr準時上下班，和一個工程師責任制領40K，週休二日，平常上班10hr起跳，做不完假日還要自己來公司加班...以時薪換算哪個划算?
明明責任制換算下來就超慘，有專業又要跟人拼工時，但為了自己小小的自尊心，只好拿薪資總數來戰人，不然哪做的下去阿?
基本上人就是一種比慘的動物，只要自己不是最慘，就什麼問題都沒有...想法當然是看人，有的人領的錢再多也不會找底層的人來鞭屍，有的人就不同了，平常在公司可能還隔週休，加班加到爽還沒破40K，就是硬要說那種週休二日少加班領2XK的人不努力...
這種情況在台灣特別明顯，有興趣可以去問一下來台外國人，就連日本主管都說台灣年輕人比日本年輕人有禮貌又肯做，只有台灣那些企業家整天靠媒體灌輸台灣教育很爛，你們都是垃圾，要拼高薪水要把英文練好，要有專業，要有態度，蹲低才能跳高...blahblah...
要台灣變化，基本上不用有太大的期待，有辦法就趕快往國外跑別回來...台灣的問題不只企業，政府也很有問題，就連大陸的勞工保障都比台灣好，但這些大部分的台灣老闆都不會說，他們只會說大陸人薪水低又好用很耐操，實際上是不是這樣，去問去看就知道了...
peterTG wrote:
很多人都說過了，時代不同了...但你講完時代不同了，得到的反應應該都很一致：也是有人能買房。
對於這句的反應，應該也很一致：
1.沒有人強迫你一定要買房阿，買不起不會用租的嗎?
2.薪資低就是沒能力阿，沒能力的人你還想買房?眼高手低嗎?
===============我是分隔線===============
不是要抨擊誰，但某建商都可以光明正大的拿台北的豪宅來跟國際比了，而且是完全不考慮台北的收入和國際比有多低的情況...真不知道他哪來的自信台北的豪宅能跟國際一樣的價格去買。
以當前台灣社會來說，不管你說什麼，既得利益者的嘴臉都不會多好看。
就好比你說薪資要提高，房價要降低，要讓年輕人有希望，某些人馬上會跳出來放大招循環：
1.薪水低先加強自我能力阿 => 好像自我能力加強了就會加薪，台灣人被騙考各種檢定提高能力卻沒加薪至少10年了...
2.房價為什麼要降低，房價高才有競爭力，買不起不會住郊外? => 日本研究，單趟通勤超過一個小時人會開始煩躁，超過兩個小時會大幅減少此人的工作意願...台灣老闆整天在那宣揚什麼沒做三年就是不安定，又要人搬去郊區通車，這讓人怎麼活阿?
更別說日本的公司有的還補貼交通費，台灣公司的交通費不是都員工自己包了?一堆公司連員工餐廳都沒有，伙食費也是萬年免稅額1800...一個月1800的伙食費補貼有給還要感恩戴德勒
3.要讓年輕人有希望?為什麼?我們又沒欠他們什麼? => 的確，不以天下為己任，接著就會開始戰年輕人買iPhone、買包包、好像他們自己年輕的時候都沒亂花錢一樣...每個都是聖人，如果現代科技早30年，他們還是年輕人的時候有iPhone他們都不會買，會把錢存著買房...根本清心寡慾!!
===============我是分隔線===============
總之，問題無解啦...台灣現在大概就三種人：
1.既得利益者
2.收入稍微好一點的窮人
3.窮人
特別要強調第二種人，這種人收入也不會高到哪，封頂大概就是月薪8萬以下，均值大概就是5萬多一點，加上獎金年薪和各種福利可能勉強破個百萬，這種人特別愛抓那種月薪3萬以下的出來戰...網路上有一種專門的稱呼：資方打手
明明自己也是受薪階級，玩全無視台灣薪水跟國外比也是賊低，物價賊高，自己也要背不下10年~20年的房貸，但因為自己不是最慘，就會拿最慘的人出來戰...常見的戰法：
1."你在這抱怨薪水也不會變高，房價也不會變低，有時間抱怨不如想辦法提升自己的競爭力"
2."一個月22K也能存錢，你租房子不要租那麼貴的，吃飯少吃點，減少其他花費，努力工作拼加薪，早晚會讓你翻身"
3."我當年工作薪水才@@@，你們現在能力這麼差，還能領2萬以上，不要不知足了..."
4."既然你不能改變社會，那就從改變自己開始...態度決定高度"
5."領多不如領的久，要站在你老闆的角度去想他為什麼只給你這點薪水..."
如果有人跟我一樣很常聽到上述幾種說法，恭喜你，你大概可以猜到說這些話的人薪水多少...最近這種人的薪水底限有下降的趨勢。...(恕刪)
日本通情補貼還有很多， 都包在薪水裡啦！ 看你沒出過國吧！ 而且小公司也沒這些啦！ 你以為日本很屌， 你可以搬去！ 但魯蛇住天國， 照樣買不起墓園！
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