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一個例子來看為何房地產越熱會造成所得和消費越低!!


Nelson5 wrote:
樓偏了, 變成語言邏...(恕刪)


哈哈~言重了

大家只是提到非常基本的邏輯

用這些非常基本的邏輯來推導一些結論
ichirohiro wrote:
非B則非A也是錯的
下雨->地濕, 並沒辦法推論到,地沒濕->沒下雨, 為甚麼呢?
A -> B = ~B -> ~A 有先決條件, 就是A要為B的必要條件, 下雨並非地濕的必要條件

可以推論到!

A -> B: 命題「若 A 則 B」
A 稱為 B 的充分條件
B 稱為 A 的必要條件
充分必要條件

~B -> ~A 稱為 A -> B 的 "逆轉命題"

兩者在邏輯上是等價的!
Contraposition
ichirohiro wrote:
這些法規規定的東西是上限, 在沒到達上限前, 總體貨幣是上升的..(恕刪)


沒錯,不過影響這部份增量增速的,並非房價的漲跌,而是政府的政策,即使未達上限前,仍是可以被調控的

房價漲,它會跟著增加,有時房價跌,它還是會增加。除非它們彼此間一直存在著一個規律的關係,或同向,或反向,否則我認為不能說他們之間是有關係的

ichirohiro wrote:
我總覺得你的理論最終會導到一個很奇怪的結論, 就是消費支出是由央行控制的, 這與現實面有些差距..(恕刪)


事實上也是如此啊,央行貨幣政策能控制整體的消費支出狀況,或緊縮,或寬鬆,央行有極大的調控能力,我不認為這有什麼奇怪

當然,央行的力量是其一,但非全部

我要感謝您能夠導出這樣的結論,因為代表您有理解到我的想法,即便您未必全然認同,但知道我在說什麼


ichirohiro wrote:
不懂, 不管是公司還是民眾, 交換的都是同一池子的錢, 不同在哪?..(恕刪)


當然不同,公司發給員工的薪水,如果沒有到員工手上,它可能變成資本支出,可能變成存貨什麼的,總之不會是,或極少部份是消費性支出

當然,如果您要廣義的說,薪資的增減也不會改變全國流通的總貨幣量,因為這是由央行在控制的
這棟樓實在歪的太有趣了,搞得我也想參一腳。
首先,若A則B推論到若非B則非A是完全成立的,這是邏輯學第一課。
懷疑的可以去翻翻邏輯學,所有邏輯都從這裡開始,完全沒有任何疑問。
但是"房價高會令總體消費降低,那麼反過來說,房價跌就會令總體消費增加?"
卻仍然有可能成立。很矛盾嗎?不是的。
因為"房價高會令總體消費降低"這句話本來就只是可能而已,不是絕對。
所以反過來說"房價跌就會令總體消費增加"也是可能的。
意思就是若A(房價高)則B(總體消費降低)本身就不一定成立了。
不是絕對成立的事居然可以用邏輯來解釋?我真不知你們在吵什麼?

sunhm wrote:
("房租和房價無關" 根本已經是很明顯的事實)...(恕刪)


就當我多心吧,我不想正面回答房租會不會影響整體消費,因為我不想回答完房租後,還要回答「那菜價上漲會不會影響整體消費?」「買菜也是一筆錢從A到B啊,總數不變啊」,然後可能是蛋價、肉價...等等等無窮無盡的問題

小弟時間有限,而且目前看來仍是被圍攻的焦點,既然您都說了房租和房價無關,恕小弟就略過了,目前焦點放在房價上,不再節外生枝,如果您有興趣,可以另開主題,小弟有時間一定前往參與討論
p620329 wrote:
因為"房價高會令總體消費降低"這句話本來就只是可能而已,不是絕對。
所以反過來說"房價跌就會令總體消費增加"也是可能的。
意思就是若A(房價高)則B(總體消費降低)本身就不一定成立了。
不是絕對成立的事居然可以用邏輯來解釋?我真不知你們在吵什麼?

你應該答對了!
所以,
"Bernanke 說房價下跌了, 反而讓美國人要縮減開支"
不就直接指出 "房價和整體消費有關係"?

然後有人還在繼續堅持 "房價和整體消費無關",
提到 "政府的政策", "央行的調控";
再說下去不就是 "中華民國政府萬能",
勝過了 "美國政府" 和 "日本政府"?
我可沒有憤怒!!只是把很多檯面上的言論,對照起自稱美經碩士的言論實在有說不
出的雷同!!各位不覺得這就是台灣目前的現況嗎?為何背離民意這麼遠??
怎麼感覺檯面上的永遠不懂下面的苦??盡說那些高高在上的書本言論結果是??
現實是??多少行專業之名,使欺壓之實的!!
花最多時間回答很多人問題,卻永遠不正面回應!!還矯情的說我沒啥時間?
後面的就不看了!!以心理學來說,恐怕書又回去翻很多次,整夜輾轉...
接下來就是打迷糊仗了...
連最基本的民生問題都要搞這麼多學術理論來歪,寫那本書的恐怕都在哭泣!!
jettyang wrote:
房價漲,它會跟著增加,有時房價跌,它還是會增加。除非它們彼此間一直存在著一個規律的關係,或同向,或反向,否則我認為不能說他們之間是有關係的

原來你所謂的 "關係" 只能限制 "同向或反向"!
那你還真的是對的!

sunhm wrote:
..原來你所謂的 "關係" 只能限制 "同向或反向"!.(恕刪)


兩個數據有關,代表一個會隨著另一個改變而改變,或齊漲齊跌,或你漲我跌,不是嗎?

不然請問您對「有關係」的定義是什麼?願聞其詳

sunhm wrote:
可以推論到!..(恕刪)

沒錯, 你才是對的, 我舉例錯誤
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