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一個例子來看為何房地產越熱會造成所得和消費越低!!

jimmmy wrote:
(若A則B)當然非指(若非A則非B)
但是當我們把AB固定為某情形時
若某人認為AB是同義的
(若A則B)與(若非A則非B)就可能都會被提到

例如
A=利率升
B=利息增
某人認為A與B是同義的
則他在討論時
或許會提到若利率升表示利息增(若A則B)
或許也會提到當利率未升表示利息未增(若非A則非B)
當然也可能說當利率降表示利息減



將 A B 視為同義??

你是說像這樣:「我很肥」與「我很胖」 是同義,所以說出 「如果我很肥我就會很胖」 與 「如果我不肥我就會不胖」 都可以嗎

是可以沒錯,但你想想,這兩句話本身有任何意義嗎?

我們說的是 若 A 則 B ,當 A 發生時, B 會因為 A 的發生而跟著發生,這當然是當 A B 不同義時,才有意義的一句話

當 A 等於 B , 你確定還能用「若」與「則」來把這兩個串起來?

「我很胖」是「我很肥」所引發、導致的嗎



jimmmy wrote:

我想大家都知道非A是利率未升而不是利率降
但有時也是會筆誤




「如各位所言,房價高會令總體消費降低,那麼反過來說,房價跌就會令總體消費增加囉?」

「如果房價漲是A,那非A是房價不漲,而非房價跌」

這兩句都是他的說法,我不覺得是筆誤,而是在轉移焦點



jimmmy wrote:

我所提的只是舉例
不一定等同於你對於jettyang文章的疑問
但我想
你所說的邏輯
jettyang一定知道
不需要一直抓小辮子


不,看到現在我覺得他還是不知道我要表達什麼,倒是你怎麼那麼有把握他知道?你是他什麼人?

我也不是看到個小辮子就抓著不放,我也佩服各位以及jettyang對經濟學的見解,不懂的東西我不會去辯解,但邏輯這種沒有模糊空間的東西,我看到錯誤才會參與討論。

我一開始也只是看到他用錯誤的邏輯在舉證,單純指出這點,沒想到被他正氣凜然的說成是我有問題,外加不客氣的酸文,所以我才會繼續回下去;現在怎麼反變成我是抓著他筆誤的小辮子不放的罪人啦?真有趣~我也笑出來了~~


littlejohntw wrote:
我覺得他還是不知道我要表達什麼,倒是你怎麼那麼有把握他知道?你是他什麼人?
...(恕刪)



我以為我們是在討論總經,不過看到您又是下雨又是很胖很肥的

好吧,我承認,我很遜,我不知道您要表達什麼,也沒時間好好研究,我向您道歉

JIMMMY大和我素不相識,看到有興趣的話題一起進來討論,不需要這樣質疑人家吧



補充一下,「如各位所言,房價高會令總體消費降低,那麼反過來說,房價跌就會令總體消費增加囉?」是我寫的,也沒有筆誤,不過你如果想拿這做文章,恐怕您要失望了,因為這是網友的意見,不是我的

如果您需要證明,隨手撿都是:

第9樓的BALABOM大說:如果我每個月房貸可以少付一萬元 如此一來也能讓我增加我的消費

第10樓的cchchhyly大說:已經說了很多次了,消費高低和房價高低絕對有關係

第22樓的01forever大說:對未買房的人,因為房價下來,卻可少繳房貸增加消費..這點無誤

隨便看個2、3樓就有這些,後面省略,有興趣可以自己爬.....


當然,我也寫了,這是「如各位所言」,不是我的看法

如果您在經濟上有見解,歡迎討論,如果還是A來B去的,那算你贏,我認輸




littlejohntw wrote:
「如各位所言,房價高會令總體消費降低,那麼反過來說,房價跌就會令總體消費增加囉?」
「如果房價漲是A,那非A是房價不漲,而非房價跌」
這兩句都是他的說法,我不覺得是筆誤,而是在轉移焦點...(恕刪)

小弟也來嘴砲一下,

第一句 --「如各位所言,房價高會令總體消費降低,那麼反過來說,房價跌就會令總體消費增加囉?」
邏輯有錯, 但是你用來指正的反證, 非B則非A也是錯的
下雨->地濕, 並沒辦法推論到,地沒濕->沒下雨, 為甚麼呢?
A -> B = ~B -> ~A 有先決條件, 就是A要為B的必要條件, 下雨並非地濕的必要條件

第二句 -- 「如果房價漲是A,那非A是房價不漲,而非房價跌」
這句完全沒錯

PS: 小弟也覺得你爭這個沒意義, 因為大多數認同"房價高會令總體消費降低"的人, 也是認同"房價跌就會令總體消費增加"的同一群人, 你在這爭邏輯, 反而有種雞蛋裡挑骨頭的感覺

jettyang wrote:
因為銀行能貸多少金額,並非由房價高低,而是央行、或金管會決定的

這些法規規定的東西是上限, 在沒到達上限前, 總體貨幣是上升的, 我總覺得你的理論最終會導到一個很奇怪的結論, 就是消費支出是由央行控制的, 這與現實面有些差距

jettyang wrote:
第1個問題比較簡單,薪資很大一部份是從公司手上轉到民眾手上,並非人轉人

不懂, 不管是公司還是民眾, 交換的都是同一池子的錢, 不同在哪?

jettyang wrote:
我以為我們是在討論總經,不過看到您又是下雨又是很胖很肥的

好吧,我承認,我很遜,我不知道您要表達什麼,也沒時間好好研究,我向您道歉

JIMMMY大和我素不相識,看到有興趣的話題一起進來討論,不需要這樣質疑人家吧



解釋一下,我會討論到現在也是因為你口氣很差又加上一直不認為你那篇的邏輯有問題,反到說是我的邏輯有問題而引起的。

而在這種文章討論邏輯,起因是你那篇文「用錯的邏輯在解釋與主題有關的說法」,所以我才和你「討論該篇的邏輯」部分,不是我故意抓個小毛病就不放,而是既然要討論主題,我認為你那篇文用錯的方式來驗證你對於主題的想法,所以才提出

jettyang wrote:
補充一下,「如各位所言,房價高會令總體消費降低,那麼反過來說,房價跌就會令總體消費增加囉?」是我寫的,也沒有筆誤,不過你如果想拿這做文章,恐怕您要失望了,因為這是網友的意見,不是我的

如果您需要證明,隨手撿都是:

第9樓的BALABOM大說:如果我每個月房貸可以少付一萬元 如此一來也能讓我增加我的消費

第10樓的cchchhyly大說:已經說了很多次了,消費高低和房價高低絕對有關係

第22樓的01forever大說:對未買房的人,因為房價下來,卻可少繳房貸增加消費..這點無誤

隨便看個2、3樓就有這些,後面省略,有興趣可以自己爬.....


當然,我也寫了,這是「如各位所言」,不是我的看法

如果您在經濟上有見解,歡迎討論,如果還是A來B去的,那算你贏,我認輸


重點是你「舉出房價低時消費沒有增加」的例子,來試圖證明「房價高時消費降低是不對的」,但我單純說邏輯上不能這樣推導罷了

ichirohiro wrote:
小弟也來嘴砲一下,

第一句 --「如各位所言,房價高會令總體消費降低,那麼反過來說,房價跌就會令總體消費增加囉?」
邏輯有錯, 但是你用來指正的反證, 非B則非A也是錯的
下雨->地濕, 並沒辦法推論到,地沒濕->沒下雨, 為甚麼呢?
A -> B = ~B -> ~A 有先決條件, 就是A要為B的必要條件, 下雨並非地濕的必要條件


我舉的例子或許不好,但意思就正是 A要為B的必要條件的情形下

也或許是名詞的定義問題,總之大家應該了解我的意思就是 因為 A 發生,所以 B 發生

至於你說「下雨並非地濕的必要條件」,小弟願聞其詳?何解?

p.s. 我舉的例子是「下雨 所以 馬路濕」,不是「地濕」

ichirohiro wrote:

第二句 -- 「如果房價漲是A,那非A是房價不漲,而非房價跌」
這句完全沒錯


我們討論的應該是房價的「高低」,而不是「漲跌」,至少我是這樣認為,所以只有「高」與「低」兩種,並非「漲」「平」「跌」三種,這種說法感覺是文字遊戲

ichirohiro wrote:
PS: 小弟也覺得你爭這個沒意義, 因為大多數認同"房價高會令總體消費降低"的人, 也是認同"房價跌就會令總體消費增加"的同一群人, 你在這爭邏輯, 反而有種雞蛋裡挑骨頭的感覺


我同意,只是我討論的單純是他那篇的說法,因為我認為那篇是用錯誤的邏輯在解釋與主題有關的事
littlejohntw wrote:
至於你說「下雨並非地濕的必要條件」,小弟願聞其詳?何解?...(恕刪)

隨地尿尿, 馬路也會濕

還有我認為你有必要了解一下necessary跟sufficient的不同

偏離太多了, 我只是路過參一腳, 邏輯的討論我會打住XD
jettyang wrote:
如果回答會或不會都會引發更多的爭論,你有興趣可以另外開個版來討論
不過大概可以猜出你想幹嘛,所以直接回答問題的關鍵點:房租和房價無關

甚麼爭論?
甚麼關鍵點? ("房租和房價無關" 根本已經是很明顯的事實)

無法簡短回答 "房租的高低會不會影響總體消費?"
難道,
你的答案不是 "房租的高低和總體消費無關"?
littlejohntw wrote:
將 A B 視為同義...(恕刪)


AB同義並非都是明顯廢話之類的
有些可能要透過證明
舉個簡單的例子(托勒密定理)
A=(四邊形PQRS為圓內接四邊形)
B=(PQ*RS+PS*QR=PR*QS)
A為B的充要條件

順便一提
(若A則B為真)是指(A為B的充分條件),是充分喔
有人把(若A則B為真)說成(A為B的必要條件)
雖然是錯的
但我認為不需要特別去認錯~
樓偏了, 變成語言邏輯學...

"To be or not to be, That is the question."


jimmmy wrote:
AB同義並非都是明顯...(恕刪)
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