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第一次開版~其實沒買房子的年輕大大 這輩子也不用太執著買在台北 請把錢用去追求下一站幸福

al pacino wrote:
小弟勸年輕人這一生都不要浪費時間 金錢 精神(看房數十上百間 很累)在買(台北)房上,有錢拿去投資自己 留學 進修 遊學增廣見識甚至創業 都是下一站的幸福
小牛大的高見好像是要買 但是要等崩盤 跌 33%才買
是否贊同我們乾脆都不要買了 因為租屋CP值真得很高
而不公平的賽局會以崩盤結束而變得公平嗎? 願聞其詳...(恕刪)


確實如此,錢本來就可以花在效益更高的地方
不論妳要自我充實、或是拿來創業、或拿來錢滾錢,全部都是選項

只可惜媒體洗腦讓你忘記了,這些都是本來就可以操作的選項!你不是只有單一條路!


在沒有專業下,貿然投入「高點」的市場,都會讓你辛苦幾年的積蓄瞬間歸0,並且踏入另一個持續20的老鼠籠中--------這不一定是讓錢長大的好方法,也不是唯一的方法
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可惜版上有些多頭,為了鼓吹人看多、或買房、一方面污衊努力的年輕人,一方面又加強金權結構的牢不可破,想讓年輕人放棄、聽其宰割
我不屑這種教育奴隸的思想改造,把台灣的年輕人都搞倒、都變得溫馴沒戰力,就是各位大大要的結果嗎?

(有大大說當時多苦多苦、我認同、當時全台灣都很苦...........
但那時並不用像現在需要不吃不喝幾十年才買的起北市,多數人只要願意努力存幾年,就能擁有自己的房子
可是現在「有些」既得利益者、或打拼成功者,怎麼反而換了位置就換了腦袋?竟覺得現在買不起房是合理的??
所以我們自己的兒子、親戚、朋友、甚至學生,就算努力、多數人買不起房也都是應該的??)

賺錢要賺的有格
我一樣從房地產有賺錢,是的!但又如何?
我一樣不會在高點害人進場、更不會對年輕人就污衊、抹黑,把社會的問題說成是他們的問題,只為了讓他們繼續供養


無論如何,我們都是人,還記得正義吧,不然我們該如何面對自己的下一代

onesummer wrote:
確實如此,錢本來就可...(恕刪)


大大發文站在看空方 言之甚理 條理清晰 版主給予9.9分接近滿分!

歡迎summer大大一起來喝咖啡
如果年輕人的努力與其收穫不成正向關係,終其一生無法買房,那社會正義就沒有了。
年輕人放棄希望,台灣未來也沒有希望,甚至會影響國家財政,社會福利也大受影響,吃虧的不只是年輕人,而是全體的民眾。
很多前輩的論述都很精采,在這邊我也提出一些我的看法給大家參考
基於整個國家好
我個人對於房價的想法,是希望政府不要再引導資金在房地產上
台灣的地方政府現在與大陸政府一樣,都是拼命要用土地來賺錢
結果中產階級的資金與年長者的資金都套在房子裡面
造成內需的不振與社會創業度不足
國家隱含的負債節節升高,這都是未來台灣經濟的一大隱憂
除了以上這點外,我對於房地產的多空沒有太多既定的成見
我認為房地產就是資本經濟的一部份,並沒有一定要讓誰買得起的必要
政府能作到的只有讓人民租屋痛苦指數低、提供足夠的租屋住宅,就這樣而已
台灣政府與養地的財團們長久的關係,從稅率上就可以了解了
因此真的不要太期待政治人物會對付富人,這是極不可能發生的事
其實除非真的有心,不然台灣這樣的環境就是提供炒作房價的最佳環境
所以大家還是要靠自己規劃自己的未來,如果手上都沒有硬資產相對來說是很吃虧的
黃金沒有辦法作到現金流支出轉移的作用,如果你就是有房租的支出的話,還是要找時機
通貨的快速超發,銀行貨幣乘數的影響,都快速引導中產階級的購買力下降
不過以目前的形勢,今年下去買的中產階級會佔到優勢的機率不高,這就是經濟複雜之處
回顧三年來的台北市多頭
成因在於
1.貨幣的超發--- 英國、美國、日本、大陸超發貨幣造成資金泛濫
2.政府的引導--- 降低富人稅,讓富人更願意將資金回流台灣
3.大陸政府的調控--- 劇烈的工資上漲,也帶動了結束營業的企業主回流資金
4.金融的危機--- 金融的危機造成投資人搶買實質資產,如貴金屬、房地產、收藏品
由於富人與企業主是最早能拿到超發的貨幣的
因此他會最先享用貨幣的使用權,由於富人的問題是錢太多,而不是太少
他們會先選擇買進精華區土地
因此一路從台北市的精華地區新成屋與豪宅市場先引動,買不起台北市的人
就會買新北市,再來買桃園市或是新竹市
其實漲是有基本原因的,不是胡亂漲
依我在外商作不動產估價師的朋友所說
陸資來台買精華區資產的需求仍強,只是要的都不是我們拿得出來的產品(沒有貨給人家買)
基本上北台灣的情況就是如此,而南台灣的上漲就是對應貨幣超發
不過漲多總會修正,修正也不代表就是空頭,而且還要區分區域的強弱
光是台北市很多區域就很不一樣,因此這也不是適合公開說的
你總不是希望統一超商的股價在回檔時修正幅度與科技股一樣,空頭都會修正,但是幅度不一
所以要區分得很細,我看之前的空屋調查,我還會對照人口的移動,這是有我的原因的
北台灣房屋投資客的比例上是較高的、我認同王應傑先生說的,第一波下修力道會較強
但是說殺得兇,應該看成是把這幾年狂漲的部份修正回去而已
若趨勢形成,當然也不排除進入長空的走勢,市場中沒有什麼叫不可能的,這要一點一點觀察
因此現在最痛苦的會是太晚進場的投資客還有買進預售屋的族群
從我之前所寫的該不該買房中有提到,買房子最重要的是要有保值性,而且持有時間要長於十年
進場點是非常重要的,沒有什麼叫自助沒差,要對抗通膨也要考慮到整體價值有多少泡沫成份

因緣際會與一個台中一路開發到新竹的建商總經理唱KTV
我老婆開心的唱歌,我跟老總兩人在吵鬧的音樂中,盡興地不斷交換對總體經濟、時局等看法
真的是相談甚歡,獲益良多,我從中了解了很多我需要的資訊,但是對於房地產後勢的看法
我跟他想法有很多差異,只是我是後生晚輩,聽得多,說得少,我更不會直接表達想法差異之處
對於長輩是一定要尊重的
依他的想法,他仍期待下一次的貨幣超發會帶動價格上漲
按我的想法,我認為假若有QE3,造成的效應也不會如之前來得強,惡性通膨會造成民生支出上升
房貸支出會被排擠,並不一定有利於房市
而且我認為OT2是美國要回收美元的佈局,我不認同錢一定會留在台灣
舉這一段,是要說明,每個人對經濟的看法都是相去甚遠的,而且還很可能不會是對的
所以需要置產的人不要把大家在網路上的言論作為你是否該置產的基礎
重點是你的現金流與你的工作性質,是否能對抗未來劇烈的景氣波動
談到最後
我跟老總委婉地提了一些我看待新竹市場的看法,他拍著我的肩告訴我
「少年人,你很有看法,這很不錯,不過我在房地產中已經很久了,我可是老江湖了哦(笑)」
他說他當然有比較保守了,目前是中長期開發基期低的土地,沒有很冒進
目前手上的案子都是賺40%以上,他如果看局勢不對,會先殺出,這些都是多賺的,沒有壓力
因此我認為,若景氣真的再不好下去
「建商會出得比投資客還有快,也會比投資客狠,建商才是目前價格的決定者」

一個朋友說,買車子當然要一次付清,才不想被銀行賺利息
一個朋友說,買車子我一定要分期,而且越多期越好,手上的資金投資下來還可以再賺更多
這兩個人說得都對,因為對於他們的現實環境上來說,都是對的

現階段不買房是對的,如果你就是有心要創業、要出國工作、要留著錢投資,等房子修正
現階段要買房也是對的,如果你就是要節稅、你就是有資產分配的需求、你有門路買低價
但有點我一定要說明
買房子是有很多好處的,不是說買房就是銀行的奴隸
也不像富爸爸窮爸爸一書說的,房子不是資產,只會流出現金流
如果你就是有租房的需求,有固定的支出,那現金流可以轉向之外還多了一個等增值的機會
除了台北之外,很多其餘的地方,租金與貸款之間是有這個空間的
你會運用的話,房子是你的槓桿,銀行是你的朋友,時間也會是你的朋友
當然,時機點要對,產品要對,現金流要對,更要適合你與你的家人的長期規劃
這都有賴每個人各自的努力與研究了
買房子也不用一步到位,人生能作得事還很多,不用為了一個房弄得這麼有壓力的




blackjo wrote:
很多前輩的論述都很精...(恕刪)


很感謝blackjo 大大精彩的論述

建商才是最大的贏家 現在房價沒下來 因為建商還是賺的

給你打八折 這些折扣不如給代銷 給廣告商 可以用兩三年
blackjo wrote:
很多前輩的論述都很精...
「少年人,你很有看法,這很不錯,不過我在房地產中已經很久了,我可是老江湖了哦(笑)」
他說他當然有比較保守了,目前是中長期開發基期低的土地,沒有很冒進
(恕刪)


我與建商老總吃過很多次飯了
還有一次是鴻門宴,董事長直接出馬,雙方不歡而散

基本上北市的建商與其他建商比較不一樣
北市無地可建
都是合建或都更
土地開發難
拿什麼養地?
不容易~
利潤會"稍微"低些

誰說建商不會看走眼?
建商也有營運壓力
所以預售時賣屋
這幾年房產一直飆
建商賣後房價一路走揚
建商難到不會後悔嗎???

所以建商看好後市會先建後售
炒更高再賣
土地是地主出
造價一部份銀貸
建商的自有成本不高
要撐不是問題
但現在建商會先建後售嗎???
還是一部份會先預售?
答案應是後者
建商也不一定有把握

我們房價太高可以不買
建商隨時都要做生意
不然養一堆人要喝西北風?
較有規模的建商有甲級營造廠
全部自己包賺更多
但要養人
都要推案
時局好不好都會有案
只是案子多少,利潤好不好而以
建商若不會看走眼
也不會上一次房產不景氣倒了一堆了~
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
Roger大您好
誠如您所說的
建商看走眼的也是很多,其實親友就有太樂觀而翻船的
所以我很了解房地產絕對也是有漲有跌的市場
我舉的例子是新竹與台中的建商
這兩個區域與台北的狀況相差很多
台北目前的土地開發都不是小建商的規模可以支應的
與地主合建或慢慢作都更是比較有可能的
在新竹這地方,其實建案供應量很大,土地也還有很多
如果建商手上的案子消化真的太慢,而且他有危機意識的話
可能出脫成屋的決心會比成本較高的投資客更快速
當然每一個老闆看景氣與自己案子的想法都不一樣的
不過現在會保守一點是正常的
尤其主要銷售群是科技人員的市場,對於景氣一定是戒慎恐懼的
你講熟悉的 Semicon /IC 的術語
我想大家的產業接近

讓我遙想當年
幾乎所有名校電子相關畢業生都往半導體廠擠
那是比賽認股分紅誰多,視為理所當然的美好時光

不過看看現在,有幾家能稱得上更勝當年?
一隻手數得出來

前景有問題/瓶頸/債務等身的公司
多的不勝枚舉

從這些電子大牛/小牛
我對台灣的經濟
是非常憂心阿

房地產夠住就好
投資賺錢的黃金歲月
目前看不到
分析得很透澈
但是也令人沮喪的結論
每一件事的本來就客觀因素和主觀因素,因此對於買房能力上,認為政府施政或個人努力該負責的人其實都對,但並不完全。但某些人認為政府的責任大,因此以一般的態度來過生活而等待政府有更好的措施;另一些人總想自己還有哪些地方可以再作更多一點,對於他來說,"等"其實一種自陷於溫水煮蛙處境的作法,因此更積極、主動地投資自己的學業、技能之上。一種環境、相同沒家世背景的人,卻因為對自身處境的分析、解讀的不同,而採取了不同的作法,在多年以後這些心態的差異終究會顯露在實質情況之上。
我也認為聯考是我們這些家世平凡者翻身的機會,不過,縱使因為時空環境的變遷使聯考制度被改變,形同開了某些後門給優渥家世的下一代,但絕大部份的機會還是在的,就看年輕學子們自己能多早看出讀書是一個相對穩當的機會。
最後我認為,要買房不必擠在台北,我個人就是棄都市就小鎮的例子,但這一樣無對錯,純粹只是個人喜好或是分析後所做的抉擇而已,且後果自負,成果自享,沒什麼好爭論的。
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