john6517 wrote:
惻隱之心人皆有之..
既然別人要不要生小孩不關你事.. 那別人的抱怨你又何必在意.. 你大可悶聲發你的大財..
老兄，前因後果看清楚吧~~
主動、被動關係你分得出來嗎??
messahsino wrote:
G大,L大,C大.
請教一下,如果這輩子薪水都是兩三萬塊的人(技術員OP).如何買的起房?
還是只能結婚,兩個人一起背三四萬的房貸,那小孩怎麼辦?還要生嗎?...(恕刪)
你又來了
背三四萬的房貸?
一個月四萬塊的房貸
你是買到多貴的房子?
薪水只有兩三萬的人(就算兩夫妻合起來有六萬好了)
敢去背到三四萬的房貸嗎?(收入六萬敢背四萬房貸 這麼衝?)
既然你都請教了
我就跟你說一下
你說的沒錯
錢不夠
一輩子薪水就是兩三萬塊的人
對
就是只能這樣(一輩子收入不提高 就是只能節儉一點過生活 不然還想怎樣?去搶嗎?)
兩夫妻合起來收入五六萬而已的
大有人在(現實生活並不像01一樣都是年收入八十萬上百萬幾百萬的...)
兩夫妻合起來年收入五六十萬
還要養小孩嗎?
買得起房嗎?(就算用貸款也很緊 一個人倒下就全完了 很多家庭悲劇就是這樣來的 報紙翻開一堆)
北部不買偏遠的
一定買不起
那孩子呢?
還要生嗎?
要生不生是個人自由
大部分還是會生(我有個朋友兩夫妻合起來年薪接近200萬 也是不生阿)
那怎麼辦呢?
租房阿
租房子一租十幾年二十幾年的
大有人在
租房又不丟臉
是誰說一定要買房?
有錢有有錢的過法
沒錢有沒錢的過法
每個人過的方式不同而已
都已經成年人了
自己的收入多少
要養幾個小孩
要不要養父母
全家生活多少開銷
買房要花多少錢
租房要花多少錢
應該大概都有個底吧
總之
有多少錢就辦多少事
最怕的就是眼高手低好高騖遠又愛整天抱怨別人的錢跟房比自己多
那就真的沒救了
Gullit168 wrote:
那你先要有個概念，有多少錢就做多少事
沒錢有沒錢的過法，雖然會辛苦又不方便
但是個人就是沒好的技術好讓老闆用較優渥的待遇聘僱
這怪不了誰
接下來
生小孩基本上健保都有給付，花不了什麼錢
小孩給阿嬤代親友價5000/月，自己的爸媽住遠了那只好當假日爸媽
沒人可以代，那就送托嬰，現在也有補助
物品都可以撿以前的人留下來的衣物
奶粉、尿布跟濕紙巾是少不了
以後上學選公立，盡量可以重覆再利用的物品或是現在有很多二手商品店
"行"的話 就摩托車為主，真的有需要汽車，中古12萬以內的其實也算堪用
我爸媽以前薪水也少得可憐，
也是在鄉下地方買了棟房屋，外加養了我家三個小孩...
你太小看中低收入家庭的生存能力...
...(恕刪)
OK, OK,有多少錢做多少事情,小弟是認同的.
也謝謝G大分享小時候的辛酸.
所以我整理一下喔~ 月薪兩三萬的人應該要過的生活與風險
======================================================
1.找到伴侶(這點超級難的,台灣女生眼睛都長在天上的,
我想依照社會觀感,這些人應該只能娶外籍,台灣有四十萬的外籍新娘了.)
2.找到伴侶後買房要買在鄉村中古屋,房價不得超過四百萬.
3.小孩子可以生,只是沒有額外的資源給他(又是一個沒有競爭力的小孩,如果他天資只有一般的話)
4.車子要買中古的12萬以下.(認同,都這麼難過了,有多少錢做多少事情)
5.還不行有一個人沒工作,或者兩個人沒工作,否則整個家就毀了
==================================================================================
這個也是社會現況啦~ 真的~ 年輕人要改變自己的命運真的很難..
(沒辦法~大學出社會後繳完學貸(一百萬人)後發現自己又買不起房,只能回鄉下繼續生活)
難怪海角七號的男主角要罵髒話了~ x你x的台北.
社會現象~ 社會現象~ 哈哈哈~
對了,我想分享一下一個觀念給G大. 不是他們(技術員)不努力,只是他們贏不了像我這樣的人而已.
好工作的缺也沒這麼多~ 看教師考試就知道~ 好工作大家搶. 一開始的起跑點 我就跟他們不一樣了.
john6517 wrote:
白手起家的時代已經過去了..
一旦你落到"貧窮線"以下.. 每天考慮的已經不是買房的問題.. 而是溫飽的問題..
以你的例子.. 夫妻都賺錢.. 年收入60萬.. 那算是尚可的小康之家了.. 更不要說這些"貧窮線"以下的人群..
千萬不要叫這些人去開店.. 去投資.. 開店投資是要成本的.. 也是有風險的.. 他們不是"你們".. 他們完全沒有承受風險的能力..
.(恕刪)
是阿,正解~ 就是不能變成貧窮線以下的人.. 也謝謝J大這麼挺弱勢的人
sunhm wrote:
在這當下,
最好不要設想兩個人一起背貸款,
除非工作非常穩定.
尤其是沒有其他家人,
在人力或金錢上的支助,
更不用說要養小孩.
.(恕刪)
就是阿~ 真的不能出一點點差錯的窮人,都已經不能翻身了,每天為了溫飽,
連出意外的權利都沒有~
2年後勞動人口衰退！資金大逃殺，房市長線恐崩七成！
蔡佑駿╱北美智權報編輯部
根據經建會的數據，台灣的勞動人口比例將在2014與2015年開始衰退，表示台灣的人口紅利屆時將消失；而且2023年的時候台灣死亡的人會比出生的多，總人口數開始減少。在這個影響下，台灣的房貸風暴最快在明年就會發生。比對日本、美國、西班牙等各國經驗，一步步走入人口紅利消失的階段、國際資金就開始大撤退、經濟進入長期低迷，房地產價格更是走向崩潰，因此只要台灣少子化與人口衰退的趨勢不變，未來3年內，2015年之前，房市大跌3成是機率極高的現象；以10年的長線來看，台灣這一波的房市下修更可能高達7成，而這是台灣過去50年來所沒有的經驗，過去民眾對房地產的印象恐怕要大調整，否則在這一波台灣的人口與房地產巨變中，一般民眾將成為財富縮水最大的族群。
在各國房地產崩盤的經驗中，最著名莫過於日本。1985年9月的日本，與美國、法國、德國、英國等國財政首長簽訂「廣場協議」，五國財長同意讓美元貶值；美元貶值後，由於當時德國政府全面防堵熱錢流入房地產，所以國際資本選擇進入當時全球最強勢的日本國內，其中大部分又流進日本的不動產，大量熱錢炒作迫使日本房價上漲，日幣大幅升值，而當時日本政府為了刺激經濟，施行相對寬鬆的貨幣政策，鼓勵資金流入房地產以及股票市場（與過去四年的馬政府相同），飆漲的房地產，引誘許多日本人紛紛拿出畢生積蓄投資不動產（與台灣有積蓄的公教、菜籃族紛紛搶當投資客相同），1990年3月，日本六大城市(東京、名古屋、大阪、神户、橫濱、京都) 房地產價格達到不可思議的價格，這是空前的產業榮景，談房地產泡沫只會被笑話。
當時日本全國土地面積只有美國面積約4%，大約等於美國加州(California)面積大小，但整個房地產市值總額卻相當於當時整個美國房價的四倍，美國全國的房地產總價也不過等於東京的房地產價值，普通勞工階層即使花費畢生積蓄也沒辦法在日本主要城市買下一套住宅。與台灣很類似的，當時多數日本人「相信不動產價格只升不降」的神話，爭相購買房地產。但很可惜，泡沫總有破滅的時候，從無商品例外。1990年秋季，東京房地產交易量突然大幅下滑，然後價格從東京為中心開始崩盤，1991年，六大都市房地產價格平均下跌20%，隨著國際資本獲利了結後撤退，由外來資產與本土資金一起狂炒的日本房 地產泡沫迅速破滅，日本人一輩子沒看過房地產崩盤的現象，直到2000年，日本商業不動產平均價格跌幅達到70%以上。
當時的銀行放款只顧拼命做業績、卻疏忽了房市一但趨勢反轉的風險，持續不斷地提供源源不絕的房貸，而且認為如果這些企業或個人出現資金緊縮時，只需將手裡的房地產賣掉就可以解決問題，整個銀行的房地產抵押貸款就這樣像滾雪球一樣迅速擴大，最後，全日本的銀行一個一個淪陷、落進呆帳與壞帳的噩夢中，房地產業和金融業徹底全面崩潰。直到現在，日本的房地產不僅還未止跌，甚至還有走跌空間，2050年 以前，日本房地產長線仍是走跌。
圖1:日本不動產價格指數
http://tw.mg30.mail.yahoo.com/ya/download?mid=2%5f0%5f0%5f1%5f8729%5fAG0M1nQAARawUAy0MAoYhCNTsTE&pid=6&fid=Inbox&inline=1&appid=YahooMailNeo
房地產的衰退程度決定在該國人口紅利的分布。當國家勞動力源源不絕時，外資會選擇進國內投資，市場景氣一片榮景，反之，當該國勞動力達到顛峰的前夕，外資就會將資金轉往下個人口紅利正在上漲的地區，該國缺少了外國資產的投資，資金被釜底抽薪，不管實施任何政策，房地產都無法再恢復，同上面的圖中可以看到，日本的勞動人口上漲是分成兩段的，一段是1970年，另一段是1993年，經濟體規模在全球前40的國家，人口紅利上漲是房地產上漲的必要條件，資金流是導火線，1973年日本房地產衰退不致於太嚴重是因為日本還有第二波人口紅利上漲期，第二點則是當時全球資金還未大量流入日本，日本房地產還不至於出現劇烈性的膨脹，但1991年日本即將失去人口紅利的優勢，加上利率調升至通貨膨脹水準之上時，這些資金便大舉撤離房地產，轉而進入其他投資項目。
圖2:日 本人口比例變化
http://tw.mg30.mail.yahoo.com/ya/download?mid=2%5f0%5f0%5f1%5f8729%5fAG0M1nQAARawUAy0MAoYhCNTsTE&pid=5&fid=Inbox&inline=1&appid=YahooMailNeo
接著來看美國房地產，圖3是美國房地產價值走勢變化，而綠色箭頭處是前一波美國房地產停滯的時期，對照圖4的美國人口結構，1988~1993剛好是人口紅利緩和走弱的時期，後來到了Bush時代，透過向全球大舉債的方式，搭上美國的人口結構轉好的順風車，房地產一舉大幅上漲，到了2008年 人口紅利高點一到，龐大的貸款壓力在維持一年的相對高利率情況下，利空引爆次級房貸，美國房地產終於崩潰。
觀察美國1950年後3波房地產的升值，幾乎都是搭上人口紅利的順風車，加上當時市場充足資金的點火，才能讓房地產大幅攀升，2008年 以後，美國房地產暴跌未嘗不是好事，近幾年內美國房地產可以出現小規模反彈，但超過前波高點只怕現況是沒辦法了。
圖3:美國房地產價值走勢變化
http://tw.mg30.mail.yahoo.com/ya/download?mid=2%5f0%5f0%5f1%5f8729%5fAG0M1nQAARawUAy0MAoYhCNTsTE&pid=4&fid=Inbox&inline=1&appid=YahooMailNeo
http://tw.mg30.mail.yahoo.com/ya/download?mid=2%5f0%5f0%5f1%5f8729%5fAG0M1nQAARawUAy0MAoYhCNTsTE&pid=3&fid=Inbox&inline=1&appid=YahooMailNeo
至於台灣勞動人口比例在2011~2014達到顛峰，2014開始就往下走，這四年內勞動人口佔全國總人口約穩定停在74.4%的 比例，2015年加快往下降，使台灣的人口結構正快速進行轉變，新生兒出生數量快速下降，2023年開始，就算加入外來移民，台灣總人口數依然會開始減少，國家的勞動人口衰退速度幾乎是全球最快，與日本比較，台灣未來的衰退速度將超越日本，人口快速減少。
最重要的是台灣的人口紅利在2014年就要反轉向下，國際資金在這一兩年內就會陸續撤離，房市根本支撐不到2年。因為人口紅利才是真正吸引國際資金來台投資炒作的主力，沒有人口紅利的掩護，表示國家缺乏經濟成長的動能，不管利率高低，都不容易吸引國 際資金進來投資，現有的國際資金也都將陸續撤出，轉往其他有更高成長機會的國家。
圖5:台灣勞動人口趨勢變化圖
http://tw.mg30.mail.yahoo.com/ya/download?mid=2%5f0%5f0%5f1%5f8729%5fAG0M1nQAARawUAy0MAoYhCNTsTE&pid=8&fid=Inbox&inline=1&appid=YahooMailNeo
http://tw.mg30.mail.yahoo.com/ya/download?mid=2%5f0%5f0%5f1%5f8729%5fAG0M1nQAARawUAy0MAoYhCNTsTE&pid=2&fid=Inbox&inline=1&appid=YahooMailNeo處 在2012年的台灣，投資客買盤在無利可圖下、「進場即套牢」；而手上物件被奢侈稅套牢、想「以租代變」的投資客則還在苦苦等待解套的時機。現在的房市，是靠著建商以廣告、買遍媒體的置入性行銷新聞，來唬弄消費者繼續 苦撐。在人口紅利空頭即將來臨的台灣，最大的威脅，不只是龐大國際資金的撤離，而是來自2018年、甚至經建會預估可能提前到2014年、也就是2年後的人口長期負成長，在2023年開始台灣的總人口數更將開始長期減少。因此，未來台灣房地產將至少維持25年的超長期低迷，在國際資金大筆撤離台灣與房市需求大幅衰退的情況下，房價在未來5年內下跌3成根本輕而易舉，以2023年為期的10年長線價格修正甚至可能達7成。
過去，台灣近代的經濟發展完全沒有經歷過人口紅利消失所帶來的長期房市空頭，因為台灣已經走了50年的人口紅利，並且享受這一波由92年起漲、長達9年的房市多頭，這是台灣第一次面臨人口紅利下降的情況，許多台灣人就如同當年的日本人一樣，迷信著房地產只漲不跌的神話，迷信著建商所編織出來的美夢、跟著建商一起暗夜吹口哨、為自己手上持有不動產壯膽。如果此時台灣人還不醒悟，趕緊從充滿危機的房市中撤離，那麼未來高額房貸的沉重壓力，加上房市泡沫化可能造成的經濟與失業危機，將成為台灣民眾生活中即將來臨的夢靨。
圖7:人口變動數圖---台灣人口在2018年負成長，2023年總人口減少
http://tw.mg30.mail.yahoo.com/ya/download?mid=2%5f0%5f0%5f1%5f8729%5fAG0M1nQAARawUAy0MAoYhCNTsTE&pid=7&fid=Inbox&inline=1&appid=YahooMailNeo
I disapprove of what you say,but I will defend to the death your right to say it
內文搜尋
從 APP 打開
X