觀點投書：老舊建物真的比較危險嗎？ (第3頁)

atomco · 2018-02-13T09:07:18+08:00

張仕權 2018-02-10 06:00 171135 人氣蓮震度七級的強震下，所謂的老舊建物卻沒有發生倒塌的案例！這是一件值得研究的事情。當我們在說老舊建物的時候。有一種結構形態普遍的存在於台灣各地。早期五樓以下的住宅房屋，因為不用裝設電梯。建商為了成本考量，大多只會蓋到五樓。在1980年代以前建造的住宅大多是這種無電梯，五層樓以下的房屋。還有一種是屬於透天的房屋。這兩種房屋大多是屬於加強磚造的結構形式。跟以純鋼筋混凝土或鋼骨蓋的大樓，在結構形式上是不一樣的。簡單說前者屬於以承重牆為主體，較偏向剛性的結構，在應對地震力時結構上比較偏向是硬碰硬的方式。而後者屬於偏柔性跟韌性構造，以房屋結構具有相當的柔軟度跟變形量的韌性，來對抗地震力的傷害。兩者的設計方法並不一樣。加強磚造建築，僅以鋼筋混凝土來作為樑跟柱子的材料，通常樑與柱的尺寸不會很大，裡頭的鋼筋量也比純鋼筋混凝土的房屋少。其以約24公分厚度的紅磚牆做為外牆，並且鑲嵌在房屋外周的樑與柱形成的框架內，使紅磚與鋼筋混凝土連成一體，在工程技術相對落後的古早時代，那算是一種經濟實惠的建築形式。結構力學上，主要以紅磚牆來當作承重牆，承載房屋的重量以及對抗地震力。雖然它們都是在耐震法規還很落後的年代所設計跟建造的建築物。但是也因為當年設計分析的科技並不普遍，許多都是以經驗值來設計跟施工。其房屋結構真正能夠抵抗多大的地震力，其實少有人去研究。這一大批的房屋現在被稱為老舊建物。雖然鋼筋混凝土在工程學理上有大約50以上的生命周期。但是當年的紅磚普遍品質較好，強度也很高。加上混凝土幾乎都是採用天然鵝卵石跟純水泥以及天然河砂攪拌，然後以人工搗實所建造的，如果不是有海砂影響的話，結構材料的強度應該還不算差。結構上比較偏剛性構造的承重牆系統，只要外牆沒有太大的改造（尤其最怕一樓的磚牆被打掉），結構強度應該還是具有相當可靠度的。20180208-總統蔡英文8日來到花蓮慰問災民，與災民一同用餐。（取自蔡英文臉書）花蓮地震。（取自蔡英文臉書）筆者本來也認為老舊的加強磚造建築很脆弱，但是經過了花蓮地震後，開始懷疑這個假設。事實上鋼筋混凝土的大樓跟古早時期蓋的加強磚造建築是兩種截然不同的結構形式，根本不應該用同一種韌性構造的觀念與標準來評估。另外，地質特性、地震的震度（搖晃劇烈程度）跟他震動的時間長短，以及房屋結構本身的特性跟品質之間。存在著複雜的關係，房屋安不安全的問題。實在不宜以所有早期蓋的房子都不安全的說法來嚇唬人。至少這次花蓮地震顯示出來的事實經驗不是如此。至於台北有沒有可能發生像花蓮那樣震度七級以上的震度或是超過400cm/sec2的地表加速度。筆者認為，在以黏土層為主的台北盆地，那樣的震度幾乎是不可想像的。事實上有記錄以來，台北盆地也沒出現過五級以上的震度（地表加速度80cm/sec2以上)。其實台北盆地的地質條件，很難出現像花蓮這麼大的震度（地表加速度）。為什麼？以七級震度的下限，400cm/sec2來推算好了。台北盆地的工址震動周期約1.6秒，而單向震動是一半的時間約0.8秒。在這種加速度下，地表擺動的幅度高達0.5*400*0.8*0*8=128cm。這幾乎是不可想像的！黏土本身是很大的阻尼。地震波透過岩盤傳遞，作用在厚度數十公尺的黏土地層上。黏土本身就會有吸收能量，讓地震波衰減的作用。只是這黏土層會像是豆腐果凍一般，不停的來回震盪，然後震度會隨時間衰減

boodikuo3

boodikuo3
個人積分：931分
文章編號：67463883

931分

21樓

2018-02-15 16:23

他奶奶的熊勒 wrote:
921沒讓台北市倒半間老公寓，卻弄倒了東星大樓，死了幾十人。

921震央在那裏? 台北?

南投,台中...倒了多少民宅???

真是幫不了你~~ 仲介??

以上是摘取維基部份

============================

由於臺中縣市、南投縣為主震央區域，故受災特別嚴重。地震發生隔日政府統計，死亡人數已逾2321人，傷者6534人，受困者12308人。臺北縣（今新北市）、台北市、苗栗縣、臺中市、彰化縣、雲林縣等地亦有嚴重災情。三週後，行政院主計處公布死亡（含失蹤）人數為2378人，死亡人數最多為台中縣1138人，次多為南投縣928人，有40845棟房屋全倒、41373棟半倒（包含多處各級學校校舍）。

他奶奶的熊勒

他奶奶的熊勒
個人積分：137分
文章編號：67466908

137分

22樓

2018-02-16 2:58

boodikuo3 wrote:
921震央在那裏? 台北?

南投,台中...倒了多少民宅???

真是幫不了你~~ 仲介??

在震央的建物，管你是老公寓還是101都得倒，所以講這有何屁用？現在事實擺在眼前的就是，台北縣市，倒了並且壓死人的都是半新不老的大樓，他奶奶的熊勒我921的時候就是在台北，那時候你還沒出生吧？

幫我幹嘛，何不先幫你自己。誰是仲介？在叫你自己嗎？

boodikuo3

boodikuo3
個人積分：931分
文章編號：67467124

931分

23樓

2018-02-16 6:38

他奶奶的熊勒 wrote:
震央的建物，管你是老公寓還是101都得倒，所以講這有何屁用？

真像民進黨,髮夾彎轉的真溜啊~~~~

台中大里倒一堆老房子,當時10幾年的大樓可沒倒哦~~

看你再怎麼髮夾彎~~

他奶奶的熊勒

他奶奶的熊勒
個人積分：137分
文章編號：67467302

137分

24樓

2018-02-16 7:53

boodikuo3 wrote:
真像民進黨,髮夾彎轉的真溜啊~~~~

台中大里倒一堆老房子,當時10幾年的大樓可沒倒哦~~

看你再怎麼髮夾彎~~

四五層的老公寓在地震中本來就不容易倒，倒的都是半新的大樓。跟某些人講話真是浪費時間，還髮夾彎勒，誰有興趣教育你。

erics1888

erics1888
個人積分：226分
文章編號：67468262

226分

25樓

2018-02-16 11:19

適者生存,為什麼4.50年以上老舊房子這麼多? 那麼危險不可靠,還能經過這4.50年都沒事?
真正安全的是這種只有最多幾層的老式連棟屋
尤其是民國50~70年間蓋的一堆只有二層or三層的連棟透天,要倒的機率幾乎為0
超寬廣的基地與超低樓層,就算斷層就在屋子正下方,地震來了分成二半都不會倒.

jojoyaro

jojoyaro
個人積分：483分
文章編號：67470163

483分

26樓

2018-02-16 17:57

boodikuo3 wrote:
真像民進黨,髮夾彎...(恕刪)

會這樣說的是否是些買不起房的了啊？……XD
人家執政時房價好穩定的~

boodikuo3

boodikuo3
個人積分：931分
文章編號：67480028

931分

27樓

2018-02-18 11:52

還在睜眼說瞎話說4,50年的房子不會倒~

都貼資料給你們看了,還在拗~~

好啦,買了3,40年的公寓怕跌價,當然要來護航,~~不怪你們~~

哈哈哈~~

還整排透天不會倒咧~~

我朋友他們家在大里,就是這種透天,921全倒, 後來重蓋~

最好再睜眼說瞎話,看看誰會信你們~~

Arcus0827

Arcus0827
個人積分：6025分
文章編號：67480523

6025分

28樓

2018-02-18 13:20

boodikuo3 wrote:
還在睜眼說瞎話說4,50...(恕刪)

實在看不懂您的回文邏輯，一直拿統計上的個案狀況去推論母體也是這樣。樓上的回文講得是幾次大地震下，整個母體在相同環境變數下，從美濃地震、花蓮地震，倒的就只有大樓，旁邊一整排公寓就好好的。再說了，大樓跟公寓都倒好了，我相信在公寓的居民存活率絕對高過大樓。你如果要想說服人，麻煩找出921倒的幾萬戶房屋的類型分別為何，才更有數據支持而別拿單一個案。
另外你講得台中大里，google一下就可以查得到金巴黎社區大樓13棟倒了4棟，是這地區死傷最慘重的地方。所以有同樣土壤液化風險的台北市，真發生大地震時這些921以前蓋的大樓的傷亡率應該也是會類似大里的情況是集合式住宅大樓慘過公寓吧？
對了，有去逛過三峽或類似老街嗎？這些上百年的建物還只是「磚造」的喔！怎麼幾次大地震都沒事呀？還不用到台北總督府這例子呢～