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炒房高房價跟台灣經濟」悶」的關係!

您越說越激動,
口氣也越差,
自己沒有完整論述,
卻要求別人完整推論?

john6517 wrote:
你說經濟悶跟高房價沒有有力的關連.. 你的論述跟邏輯是什麼呢?

你說房價低無助於經濟提升.. 你的論述跟邏輯是什麼呢?

不要光批評.. 說一說你的全面思考是什麼呢?


先說我的基本觀點---任何東西太貴的我都覺得不好.
當然包括房市.

用常識推論,
民國90-94年算是近22年來的低房價時期,算是很慘了,
經濟不好,少子化急速擴大,車市也開始不穩,
有經濟上的明顯助益嗎?

基本上房價高低都有人受惠,

房價高也有人賺大錢消費,
有人早買房心理安定肯消費,
有人減低消費付房貸,
有人無論高低生活都一樣,
並非每個人都在付高房貸的,
就算有也只是近3年來的首購族,
其他的不一定吧.
房價低也是如此.
總的來說,
影響消費最重要的是
1.社會信心氣氛---這很複雜
2.企業實際獲利成長

john6517 wrote:
年輕族群的自我高度抬頭??? 這個說法還真是新奇.. 願聞其詳..

追求自我享受的這一代,
難道不是嗎?
當然這也沒有不好,
人生有許多的可能,
像是上一代那樣為小孩做牛馬也很不好.


john6517 wrote:
你只是重復我的論述..
我已經提到: 政府缺錢.. 法規僵化及公務員體制低效.. 是具體原因.. 要看到問題.. 才能解決問題..
你看到問題了嗎?


我沒有重覆你的觀點,
企業的短視近利是我提到的,
只想在10幾年前去大陸賺容易錢,
不思產業升級,
是主因,

當然也可以被動的說被大陸拐騙了,
當然這是很不負責的說法,
明明就應該從大陸賺錢去買歐美的技術與公司,
創新與擴大,
但是時機過了,
我長期投資股票只買持續高毛利的,
管他的平均值,
我只買最好的中小型公司.

房價跌不跌,
我一點也不在意,
我只是認為把很多如少子.汽車銷售.市場消費等,
推給高房價是沒有有力證據的說法,
或許有部分的影響,
但是在低房價時期,
我們從以前的經驗看到---一樣是非常差,
所以最重要的因素應該是其他的因素.

我認為是企業在低層次太久以及藍綠政治鬥爭民心不穩的結果.
以表面看到的現象來吹捧'景氣好'?
自認為比'統計數字'還準?

車潮出遊,可能'只逛不消費'
人潮擠餐廳,其實都是中低價'吃到飽'人最多
(個人可作證,偶而去真正高級餐廳,生意都不好)
(新光三越,沒打折就沒生意)

以上的'內情'才是造成內需'數字難看'的原因
光說表面現象,就是'外行看熱鬧'的看法

john6517 wrote:
不管看多或看空.. ...(恕刪)


是的~
只是看空or看多~其實也沒啥意義~
因為只是看而已~
想辦法做多自己才是最重要的~

或許這是很不負責任的想法~
反正自己做多了~也就沒啥好擔心的~不是嗎~

6161 wrote:
看了一下,還是邏輯不...(恕刪)

高房價一定會加劇少子化

這點是不會改變的

假使一對新婚夫婦月收入10萬月支出房貸3萬

或許還可以生一兩個小孩

如果月支出房貸是6萬7萬呢?

6161 wrote:
您越說越激動,
口氣也越差,
自己沒有完整論述,
卻要求別人完整推論?


我口氣差? 有嗎?
老兄.. 你一開口就是"邏輯不通".. 嘿嘿!! 你嘛講一下為什麼我的論述"邏輯不通"?

6161 wrote:
先說我的基本觀點---任何東西太貴的我都覺得不好.
當然包括房市.

用常識推論,
民國90-94年算是近22年來的低房價時期,算是很慘了,
經濟不好,少子化急速擴大,車市也開始不穩,
有經濟上的明顯助益嗎?

基本上房價高低都有人受惠,

房價高也有人賺大錢消費,
有人早買房心理安定肯消費,
有人減低消費付房貸,
有人無論高低生活都一樣,
並非每個人都在付高房貸的,
就算有也只是近3年來的首購族,
其他的不一定吧.
房價低也是如此.
總的來說,
影響消費最重要的是
1.社會信心氣氛---這很複雜
2.企業實際獲利成長


追求自我享受的這一代,
難道不是嗎?
當然這也沒有不好,
人生有許多的可能,
像是上一代那樣為小孩做牛馬也很不好.




我沒有重複你的觀點,
企業的短視近利是我提到的,
只想在10幾年前去大陸賺容易錢,
不思產業升級,
是主因,
當然也可以被動的說被大陸拐騙了,
當然這是很不負責的說法,
明明就應該從大陸賺錢去買歐美的技術與公司,
創新與擴大,
但是時機過了,
我長期投資股票只買持續高毛利的,
管他的平均值,
我只買最好的中小型公司.

房價跌不跌,
我一點也不在意,
我只是認為把很多如少子.汽車銷售.市場消費等,
推給高房價是沒有有力證據的說法,
或許有部分的影響,
但是在低房價時期,
我們從以前的經驗看到---一樣是非常差,
所以最重要的因素應該是其他的因素.

我認為是企業在低層次太久以及藍綠政治鬥爭民心不穩的結果.


我的論述是 a原因 b原因 c原因 d原因(炒房高房價) 造成 台灣經濟悶.. 而 政府媒體名嘴卻沒有人正視問題..

你卻說我的邏輯不通.. 你覺得 a原因 b原因 x原因 y原因才是造成台灣經濟悶的原因.. d原因(炒房高房價)不是.. 那我也尊重..

但是.. 你的論述完全沒提到.. 為什麼d原因(炒房高房價)不是造成台灣經濟悶的原因?

你質疑.. 你便要舉証.. 這才是辯論的邏輯啊!!

6161 wrote:
追求自我享受的這一代,
難道不是嗎?
當然這也沒有不好,
人生有許多的可能,
像是上一代那樣為小孩做牛馬也很不好.


"追求自我享受的這一代"會造成經濟悶??
自我享受就是"消費".. 是吧! 還是你覺得自我享受不用花錢?
大量消費.. GDP應該會上來才對啊!

你的論述還真奇怪!!
6161 wrote:
基本上房價高低都有人受惠,

房價高也有人賺大錢消費,
有人早買房心理安定肯消費,
有人減低消費付房貸,
有人無論高低生活都一樣,
並非每個人都在付高房貸的,
就算有也只是近3年來的首購族,
其他的不一定吧.
房價低也是如此.


炒房賺大錢者佔比全台灣人口有多少? 你可能也不清楚!
因為買一間房背負20 30年貸款者有多少? 你可能也不清楚!
你知道房地產貸款佔比GDP是上升的嗎? 你可能也不清楚!

按你的說法.. 房價越高.. 台灣人的消費能力越強.. 是嗎?

你的論述還真是奇特!!
還有人在講經濟悶是因為20年前開始前進大陸?
或是幾年前開始房價飆漲?

通通錯

台灣經濟開始走下坡,正好是十幾年前開始的教改慢慢發酵的結果!【慢性中毒】

閑聊版的傻蛋說我沒事就牽拖教改,我要說這是【蝴蝶效應】
你以為不相干的事情,其實造成現在的後果。
經濟上的悶,凡人都朝經濟的「點」去找原因,所以你是凡人而已。

我不敢說我不是凡人,我只希望比凡人厲害一點點即可。

想想為何台灣的經濟沉倫來自於教改?

1.年輕人的父母教育成本大增、年輕人的負債(學貸)越來越高:
民間緊縮消費,因為教育成本越來越高(遠高於聯考時代)。補習費要多貴有多貴,為了加分還要多補習一堆才藝、或參加科展...等等的有的沒的...一大堆鳥事通通要花錢。

2.年輕人收入越來越低:
消滅技職後,新鮮人搶破基層白領職缺,競額下爽到業主,根本不需太高成本就可以應徵到堪用人力。

什麼?企業主無良?22K?
沒有吧
求職者多如過江之鯽,大家都差不多,大學有一百五六十家,誰知道誰是誰?

3.技職體系人才短缺,工業技術為製造業之根基。

有人很喜歡用德國房產來對比台灣房產。
我建議你可以了解一下德國的技職教育。

4.現在的教育制度,等於是貧富的世襲。
有錢人的小孩未來還是站在制高點,還是有錢。
窮人小孩未來更難出頭!


什麼?你還是不懂經濟因素、房產高低,跟「教育政策」有啥屁關聯?
花點時間看一下這個
如果你不懂,我也沒辦法。
如果你懂了,你就會知道為啥少子化。經濟悶。

OK,現在又要搞12年國教,哎呀我的媽,災難片啊,根本不敢看了。

任憑超高房價,是民怨之首
民選的主政者也不敢輕易[打]房。

畢竟,自有房屋者,還是居絕大多數。

想跟精華區比、想住精華區…請更努力。

想形成民怨,而且是有選票作用的民怨,建議另尋主題。
月經文,作用不大。

john6517 wrote:
去年GDP連9降,今...(恕刪)


好文章!!
既得利益者不太可能去正視房價泡沫所帶來的嚴重後果,
說是官商勾結一點也不為過,
台灣共和國還有點遠,
炒房共和國再真實不過!!
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