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總結一下近10年台北房地產的亂象(文長,無聊再看)

joeLai6282 wrote:
樓主客觀且理性的敘述,可供參考.
但是對於「房價等於20年租金」。這個數字是代表「所有人都買房自住,沒有人要轉賣。」的國外經驗,在台北需要重新檢視:

在台北,「房價等於20年租金」的確聽起來像一個住者有其屋的大同境界.
但是理想世界等於幻想.如果等待買房的人,以這個=20年租金的criteria作為下手買房的判斷點,那麼在台北市可能十年內都等不到了.

如果所謂國外經驗應是合理的推論.
我認為這現象代表,台北的租金應該是被低估的.

全錯。很明顯你沒有看懂我第一篇的文。

台北在2001~2002年的時候,房價就低於20年租金,真是抱歉,10年前就是一個黃金買點。台北租金根本沒有低估,而是房價高估了。

台北房價在1991~1992也有過一次高點,只是那時候一路跌到2002。

房價高估的原因我在第一篇就解釋得很清楚了。只是你沒看懂,或是看不進去。
你怎麼不拿日本出來說,日本房價只等於12年租金。那日本人都是白痴嗎?房價這麼便宜,怎麼不趕快買?
美國金融風暴爆炸之後更誇張,有些地區房價居然只要8年租金就可以買到了。美國人都是白痴嗎?

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還有人回說租金跟房價不應該連動。這個又是謬論。

買房用來自住,租房一樣也用來自住啊。

如果房價等於100年租金,你會買房嗎?當然不會,我又活不到100歲。台灣人平均壽命也才7X歲而已。幹麼買?

那為甚麼房價等於20年租金,為甚麼要訂在20年,為甚麼不訂在70年。

因為一棟房子根本不可能住到70年。房屋會折舊,舊房子會漏水/壁癌,根本住不下去。大約每隔20年就要砍掉重練。等於是說你每隔20年就要重新買一棟房子。

日本不流行買新房子,但是他們很流行裝修房子,而且裝修幅度很大,根本等於重建了。
租金沒辦法炒作,但是房價可以炒作,炒作的方法就是我第一篇寫的情況。

日本房價低迷,跟租金不成比例。原因是日本房價已經跌太久了,接近20年。日本人的觀念跟台灣相反,日本人認為房價只會跌不會漲。買房的人是笨蛋。租房子才是聰明人。就算跟日本人解釋一堆,他也聽不進去。

台灣的情況就剛好相反,台灣人認為房價只會漲不會跌,就算我解釋一堆,你們也聽不進去。

事實上日本在2004~2008有「微漲」過一點。(10%以內)。代表日本人不是笨蛋,開始有人要逢低買進了。只是2008金融風暴配上2011地震海嘯。那一點點的漲幅又全部爆光光,繼續往下探。


我可以直接了當的預測一下。台北未來這波緩跌會很久。兩種情況

1.這波會跌到「20年租金」的水準。然後就一直不動。不漲也不跌。
2.比照日本模式,跌破20年租金大關,然後繼續跌。然後台灣人觀念也會改,大家會改口說買房的人是笨蛋。
妳這樣還是太過單調,你的樣本是「可租的建築」。

大坪數,毛胚屋,老舊公寓轉手沒裝修,大型舊商場。
這幾類,你沒分析到。

麻煩你了。


gameheven wrote:
還有人回說租金跟房價不應該連動。這個又是謬論。

買房用來自住,租房一樣也用來自住啊。

如果房價等於100年租金,你會買房嗎?當然不會,我又活不到100歲。台灣人平均壽命也才7X歲而已。幹麼買?

那為甚麼房價等於20年租金,為甚麼要訂在20年,為甚麼不訂在70年。

因為一棟房子根本不可能住到70年。房屋會折舊,舊房子會漏水/壁癌,根本住不下去。大約每隔20年就要砍掉重練。等於是說你每隔20年就要重新買一棟房子。

日本不流行買新房子,但是他們很流行裝修房子,而且裝修幅度很大,根本等於重建了。
租金沒辦法炒作,但是房價可以炒作,炒作的方法就是我第一篇寫的情況。

日本房價低迷,跟租金不成比例。原因是日本房價已經跌太久了,接近20年。日本人的觀念跟台灣相反,日本人認為房價只會跌不會漲。買房的人是笨蛋。租房子才是聰明人。就算跟日本人解釋一堆,他也聽不進去。

台灣的情況就剛好相反,台灣人認為房價只會漲不會跌,就算我解釋一堆,你們也聽不進去。

事實上日本在2004~2008有「微漲」過一點。(10%以內)。代表日本人不是笨蛋,開始有人要逢低買進了。只是2008金融風暴配上2011地震海嘯。那一點點的漲幅又全部爆光光,繼續往下探。


我可以直接了當的預測一下。台北未來這波緩跌會很久。兩種情況

1.這波會跌到「20年租金」的水準。然後就一直不動。不漲也不跌。
2.比照日本模式,跌破20年租金大關,然後繼續跌。然後台灣人觀念也會改,大家會改口說買房的人是笨蛋。

同意你主要的觀點.但是"房價等於20年租金,"20年可能估的太低了一點,怎麼說呢?有兩個原因
1.是未來利率很難攀升到十年以前的水準,如果直接說個數值,未來存款利率很難昇到4趴以上.
2.台灣的房屋稅+地價稅真的是太低了,如果沒貸款,房屋持有成本真的比起美日都低太多了.

gameheven wrote:
比照日本模式,跌破20年租金大關,然後繼續跌。然後台灣人觀念也會改,大家會改口說買房的人是笨蛋。...(恕刪)


或許未來真的會有這麼一天。

不過在這一天到來之前,聰明的你可不可以告訴大家,在目前這種利息超低、通膨嚴重的狀況下,手上的閒錢要做點什麼樣的投資比較好。
房價等於20年租金,會估得太低嗎 => 以目前的低利率環境來看, 租金報酬4~5% 應該要算是相當基本的報酬

以目前定存利率約1.4% + 房屋折舊率和種種稅金約2% + 投資房地產的風險報酬約1~2%(這報酬就是你選擇投資房地產比存定存多賺取的報酬)=> 所以年租金報酬大約4~5%是很合理的

但以目前的房價和租金比, 很多房東的租金報酬率幾乎只有3%左右了,等於投資房地產的報酬細算起來跟拿去銀行存定存差不了多少, 而且你幾乎等於是押了一大筆錢買一份要花33年才會回本的資產,且要承受33年內房價不下跌的風險

而且以目前新房產生出來的速度, 未來空屋率勢必節節攀升, 租金甚至未來會有破壞行情的價格出現

其實不需升息太多, 以目前房價租金比,只要未來3~5年內央行升息1%左右, 光是必須贏過定存和貸款償付的壓力, 就足以讓這場煙火秀落幕
總算有幾個聰明人出來繼續討論。


老實說,你們的論點很正確。以現在利率超低的時局,手邊閒錢太多,沒有地方放,即使我知道房價很貴,還是含淚買個兩間來放。

這種人也不少。

我本人也只是買幾檔績優股,收收股利,暫時放個幾年。我也不知道還有什麼可以買。

20年租金這個數字,已經有考慮到台灣房屋稅超低的情況,我才敢講20年。如果是美國那種一年1%的房屋稅。我是建議數字再往下調。調整到15~17年租金。

不管你未來要租還是要買。還是提醒大家幾個要點:

1.注意央行未來會升息還是降息。畢竟房屋買下去就是20年,要考慮未來的利息支出。
2.房屋每隔20年要大整修一次。很多人以為貸款繳完就海闊天空了。忘記把未來的修繕費用考慮進去。
3.就算是買房自住,你總有一天還是會把房屋賣掉。為甚麼?因為小孩長大,兩房不夠住,一定要三房。小孩都畢業出社會搬出去住了,老夫妻也退休了,不需要住在台北,搬去鄉下住。自住沒差這句是騙人的。就算是自住,你還是要換屋。
4.假設未來真的比照日本模式,跌很久。只要跌到「合理」價格,你還是要用力買下去。一般人最喜歡追高殺低,房價漲很大的時候,怕以後漲更多,就跑去買。房價跌很大的時候,怕以後跌更多,又不敢買。
所以現在的租金低,跟利率低也有關係.你以為你租到賺到,你是在幫別人付利息.
1000萬的房子,當房東的成本只需200萬,租出去有人幫忙付利息就OK了.剩下月繳的錢就當零存整付,交給通膨來沖淡,此乃最保守的投資方式.

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根據以上計算,假設利率約2% 貸800萬20年攤還;一個月約還4萬,而以現在租金來看1000萬的房子約租2萬,所以每個月還要自己拿出兩萬來還貸款,20年後假設房子價格不變,則自己共拿出200萬20年前自備款,每個月繳的房貸2萬共240期=480萬,總共680萬(初值200萬每月繳2萬)拿到終值1000萬的房子....

如果這樣講有人不懂我換個保險公司說法:

某個投資方案要先拿200萬出來,每個月再繳2萬的保費20年後您可以實拿1000萬,這樣的方案假設20年市場利率有5% 則
200萬初值20年後應該是530萬,每月繳2萬5%利率下20年下來末值應有814萬共1344萬

現在1000萬的房子20年後還會有1000萬嗎?土地也許會增值但建築物本身是會折舊的,20年後也是少子化發酵時期,台灣大環境20年前到現在跟20年後,沒辦法相提並論;發展期已經過了去年也被列入已開發國家,要在一波經濟高峰個人覺得並不是那麼樂觀

yaki1234 wrote:
根據以上計算,假設利率約2% 貸800萬20年攤還;一個月約還4萬,而以現在租金來看1000萬的房子約租2萬,所以每個月還要自己拿出兩萬來還貸款,20年後假設房子價格不變,則自己共拿出200萬20年前自備款,每個月繳的房貸2萬共240期=480萬,總共680萬(初值200萬每月繳2萬)拿到終值1000萬的房子....
如果這樣講有人不懂我換個保險公司說法:
某個投資方案要先拿200萬出來,每個月再繳2萬的保費20年後您可以實拿1000萬,這樣的方案假設20年市場利率有5% 則200萬初值20年後應該是530萬,每月繳2萬5%利率下20年下來末值應有814萬共1344萬
現在1000萬的房子20年後還會有1000萬嗎?土地也許會增值但建築物本身是會折舊的,20年後也是少子化發酵時期,台灣大環境20年前到現在跟20年後,沒辦法相提並論;發展期已經過了去年也被列入已開發國家,要在一波經濟高峰個人覺得並不是那麼樂觀


還有當初200萬若放在銀行定存生息,以年利1.5%計算20年也有60多萬沒有計算到
房價=20年租金,高雄已經很長一陣子都低於20年租金了。
月租1.5w的公寓,不用三百萬就有了!
但高雄還是有不少人有租屋需求,
我看是因為台北比較適合炒做吧!
ksvsyuki wrote:
房價=20年租金,高...(恕刪)


看了一堆討論...
總是在市場機制轉啊轉,繞啊繞,也沒講出重點...
問題是出在政府的政策...
比較一下,日本及美國及台灣政策有何不同??這才是影響租金跟房價比最大差異..
台灣的政府官員,除了本人之外,再加上一狗票親友都在當房蟲
然後推出對房地產極於寬鬆的利已政策,讓上一代囤積了許多房子,不肯放出來
理論上房價上漲絕對是由租金往上帶的,這才是合理的現像..

而現在的房價會撐在這個地方,而不是由租金來支撐,像是吊在半空的感覺
寬鬆的房屋政策,讓上一代(先擁有房屋物件的人),大量囤積,寧願養蚊子也不肯賣,才是罪魁禍首
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