• 40

一個例子來看為何房地產越熱會造成所得和消費越低!!

jettyang wrote:
人老了記憶力果然不行了

真的蠻糟糕的, 不過不是記憶力, 而是人格....糟到會刻意曲解別人語意!
還有刻意用定義不同造成無謂爭端, 鼓吹自己想要說服(或者算欺騙?)別人的理論,
不過記憶力都變糟了, 你更應該回去好好複習你的經濟學, 拿出點料來...
不要只能端出"1+1=2 這種總數不變的廢話"
jettyang wrote:
本來不太想理你了,不過忍不住還是回應你一下,因為我覺得你真的是太有趣了

絕大多數砲你的人們, 早就不想理你了, 是看你還要硬凹, 忍不住繼續電你而已...
我也許真的很有趣, 因為對於比較不要臉的, 或者刻意睜眼說瞎話的, 我發文很不留情...
有時候回頭看自己發文也很歡樂, 因為對那樣的人再怎麼兇猛也是剛好而已....
jettyang wrote:
你一方面非常支持我的論點,甚至說我說的是「不証自明的廢話」,一方面又責備我不該亂入,否定樓主和其他人的說法

看你幾次發言就可以知道你非常擅長張冠李戴 信口雌黃, 這個恐怕才是你真正的專業, 而非經濟學
有看我在這串發文的人應該都看得出來我只說你提出的論點為反對而反對的混淆定義,
是根本不用提的廢話, 絕不是支持你的論點, 你竟然還好意思說我支持你的論點,
不但是厚臉皮, 根本就像是不要臉的政客一樣, 留美經濟學碩士都因你而蒙羞了....
下次對不知道你學經歷的人還是不要再亮你的學經歷了, 免得又害到其他人感到丟臉....
jettyang wrote:
只是不知道怎麼反駁

就像你也沒辦法反駁其他人說的影響到個體消費一樣, 定義清楚時本來就無須反駁的一件事,
怎麼會有留美經濟學碩士竟然對著一件根本不需要反駁的事情進行反駁而讓自己被罵到臭頭呢?
jettyang wrote:
W大您真是小弟的知音啊

我一點也不大, 你提出的也只是廢話, 無"音"可知, 請不用假笑裝熟, 等哪一天你有料
提出對得起你自己學經歷的"音", 再來說這種話吧...
jettyang wrote:
並不是這樣喔,至少還有WAITTFOR大是非常支持小弟的,他說我提出的理論是不証自明的廢話
W大不好意思,我知道您想低調,但小弟被人攻擊了,借您出來擋一下

我說的重點是"jettyang說的是廢話", 就像留美經濟碩士也可能是個不入流的渣渣一樣, 都是廢話...
你不但混淆視聽, 還說謊話, 我根本不支持你, 不要用這種爛政客招騙別人....
go09172002 wrote:
他真的有夠雖小 被你抹黑又要替你擋子彈

恩, 真的很雖小, 不過如果人家他專業就是這個, 我想大家就要習慣了....
不過更要注意的就是這種刻意製造混亂的人所說的話,
多聽幾句都有可能害到自己, 千萬要小心....
DDT14 wrote:
書是拿來讀完然後活用,並依造現實狀況加以調整跟精進的,
盡扯一些不切實際與現實背離的理論,只會讓人看清高學歷者的狹隘與傲慢!!

別這樣說, 也許人家只是活用所學(雖然根本就是刻意亂用)來達成他特定目的,
達到混淆視聽, 混亂潛在買房需求者的想法, 或許這樣會對他有利吧....誰知道呢?

不過老實說, 其他相同高學經歷者, 真的很無辜, 都被他害到了....
然後我看到的不只是狹隘與傲慢, 似乎是基於某種原因的刻意製造混亂與張冠李戴
房地產越熱可能會造成所得越低, 然後消費越低..!!!
但我這邊強調的是"可能"
我盡量用比較淺顯的方式來解釋我的看法

首先是所謂的收入越低或者消費越低, 應該是資金的排擠效應造成, 也就是假設房地產很熱, 整體房地產投資的報酬率高其他投資的報酬率, 就會造成資金的排擠效應, 也許這筆資金原本可以拿來雇用2000人開工廠, 雇用500人開飯店, 或者找300個小姐開一家酒店, 當然也有可能買賣有價證券, 放在銀行收利息, 或者埋在院子的水池裡不去動他, 當然也可以放把火燒掉, 也就是資金就算從房地產退出, 也未必會走向增加就業機會或者增加消費的投資上面,

至於房價高造成所得越低或者消費越低, 我覺得這是謬誤

這樣的說法其實比較會出現在還沒買房子, 目前有房產的朋友可以自己回想一下, 當你還沒買房子的時候, 你的父母, 老婆可能會跟你說, 要省吃儉用準備買房子, 因為這時候標的物價值是變動的, 所以你的規劃只能盡量擠壓你目前的支出, 增加儲蓄去滿足, 所以往往準備買房子的時候是最敏感房價高低, 也許當你下定決心買房子的時候, 符合你需求的房屋房價是500萬, 你省吃儉用兩三年, 結果房價漲到700萬,這時候除非你的收入增加可以cover房價增加的部分, 否則你只有再壓縮自己的消費支出, 所以你會感覺高房價造成低消費, 或者會覺得自己的收入不足

但是當你依照你的收入狀況, 依照每個月可以償還貸款的能力買了房子之後, 高房價還是造成你所得越低?消費低?恐怕不是吧? 你三年前花了500萬買了房子, 三年後房價漲到700萬, 除非你被裁員, 失業, 減薪, 否則房價高低和你收入有何關聯? 更何況所謂的失業, 裁員, 減薪也和房價無關, 另位如果當初你是依照你償付貸款的能力購買的房屋, 房價上漲了, 和你消費高低, 可支配支出又有何相關? 反而大部分的狀況是, 購屋之後, 對照剛買房子的時候, 隨著所得的增加, 可支配的支出應該也會隨之增加才對

所以說, 房地產越熱會造成所得越低, 消費越低, 是因為資金效應造成, 但是這個資金的移動未必會從房地產移轉到其他提高就業率高或者消費支出的產業上面, 所以只能說, 房地產越熱的確會影響, 但是房地產降溫, 卻也未必會提高消費和所得, 看看日本的例子, 過去20年的房地產市場低迷, 但是不管是家戶或者個人的消費支出, 物價指數卻走低, 過去一年安倍的經濟政策讓東京的房價上漲5%, 東京灣附近更超過12%, 反而消費支出卻增加, 所以版主的這個標題只能說"可能"卻非絕對

另外就消費信心來說, 這邊有個反例, 房價上漲反而可能刺激消費, 尤其是房產數量多的人, 例如你有兩棟房屋, 以1000萬購入(每戶500萬), 貸款800萬, 現在漲到2000萬, 這時候你的儲蓄意願就會比較低, 消費意願就相對比較高, 你的心態會想, 如果需要用錢的時候, 我賣掉一棟房子就可以支付兩戶的負債了, 所以你一個月賺20萬, 繳完房貸之後, 你可能只會存5000元, 大部分的錢都消費掉, 但是如果房價下跌到價值只剩下500萬呢? 你就會思考, 如果沒有收入的話, 就算賣掉兩棟可能都無法cover負債, 所以你一個月賺20萬, 可能會存下大部分來應付風險, 然後只消費5000元..



DDT14 wrote:
樓上的你懂大家的點嗎...(恕刪)
那些說會房價高低不影響消費力的人
我問一句很簡單的問題問你們就好了

"請問大家現在買房跟10年前買房比起來,
什麼時候買比較吃力"?
理由是什麼?
waittfor wrote:
真的蠻糟糕的, 不過...(恕刪)


這位大哥會不會太激動了點,網路討論而已,需要用字那麼激烈嗎,不知道的人還以為我跟你有什麼深仇大恨哩

本來想引述你的一些話的,後來想想還是算了

不過小弟衷心建議您稍微修改一下,因為這棟樓蓋到目前,雖然意見相左,有不少嘴砲,但也有不少網友提出了值得參考的觀點,我真的不希望因為您這篇發言而被回收了

如果您還是很不爽,前面小弟的發言有任何得罪的地方,在此正式向您致歉



此外,小弟之前的發言中,如果有用字過於尖銳,讓哪一位網友感到不悅的地方,小弟也一併表達歉意

sunhm wrote:
我不是在類比, 我用這種例子來說明 "你的推論"

"房價高會令總體消費降低", 那麼反過來說, "房價跌就會令總體消費增加"

是有問題的!
------
所以我想你是認為: 日本, 美國, 西班牙, 愛爾蘭等國, 它們房地產的漲跌和全國消費無關!(恕刪)


嗯,我知道您試圖想證明什麼,不過因為把存量、流量、價格等不一樣的東西放在一起比對,所以很難得到你想要的結果


我認為房價高低不會影響總體消費,當然不會因為不同的國家而有不同的看法,日本房價走跌了20年,消費依然不佳;香港房價飆到天上去,消費力如何,大家有目共睹

Nelson5 wrote:
...看看日本的例子, 過去20年的房地產市場低迷, 但是不管是家戶或者個人的消費支出, 物價指數卻走低, 過去一年安倍的經濟政策讓東京的房價上漲5%, 東京灣附近更超過12%, 反而消費支出卻增加...(恕刪)



jettyang wrote:
嗯,我知道您試圖想證...(恕刪)

拜託你搞清楚狀況好不好
低房價vs 房價經濟從高點泡沫崩盤下跌
是完全不相同的狀況好嗎
怎麼可以這樣類比呢?
虧你還是讀經濟的


如果台灣繼續炒房炒到無法無天
到最後可能也會像日本一樣泡沫

那是一個正在生病的經濟體
怎麼會跟一個正常的經濟體且低房價做比較?

kobe2572 wrote:
那些說會房價高低不影...(恕刪)


當然現在比較吃力~以前可以全額貸! 現在最多七成~"~

有人用現金買?! 錢真多!!
kobe2572 wrote:
拜託你搞清楚...(恕刪)


所以你的意思是房價會影響總體消費這件事只適用於台灣,不適用其他國家囉,這個論點倒是挺新穎的
  • 40
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 40)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?